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 MV46
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23-03-2010 alle ore 14:00, FinaLea wrote:
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23-03-2010 alle ore 13:43, hugo wrote:
La persona che nasce non vedente ha già perso la dignità.
Sai perchè è difficile vedere un cieco ridere?
Perchè non ha mai visto le labbra del sorriso e questa come la trasmetti?
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Hugo perdonami ma sbagli e di grosso.
Il non vedente in quanto tale, non ha assolutamente perso la dignità. Capisco che la tua affermazione sia fatta con leggerezza e assolutamente senza nessuna intenzione di offendere ma credimi... sbagli a pensarlo.
E in quanto al ridere... beh... anche qui ti sbagli...
Mio padre non ha mai visto ma posso garantirti che di grasse grosse risate gliene ho viste fare tante 
Per il resto davvero non ho altro da aggiungere... solo tanta tristezza nel vedere quanta ottusità ci sia.
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scusami...ma quale ottusità? ma come ti permetti?
ma chi ha mai sminuito la vita e la dignità di un non vedente?
l'ottusità, caso mai, è tutta tua se non riesci nemmeno ad ammettere che un cane per ciechi viva una condizione estranea dal suo essere.
Che poi questo sia utile ad una persona, che sia funzionale, pratico, ecc...nessuno lo mette in dubbio, come già detto mille volte.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 23-03-2010 14:10 ]
 
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 FinaLea
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:17 |
Cara Mv sciacquati la bocca prima di spara cavolate.
Ci sono nata e cresciuta in mezzo ai non vedenti e se invece che scrivere cavolate una dietro l'altra ti fossi letta questo post avresti evitato figuracce di m....
I miei cani hanno tutti raggiunto/superato i 10 anni di vita
Mai ho visto un cane far ritorno alla scuola perchè non più in grado di svolgere il suo lavoro.
Se le cose non le sapete fate la cortesia di tacere per favore
Peccato non averti quotata prima che tu modificassi il tuo messaggio.... peccato davvero....
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: FinaLea il 23-03-2010 14:18 ]
 
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 evuccia
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:18 |
mv ma scherzi o dici sul serio???  nessun cane guida viene restituito o strappato alla famiglia a cui viene affidato, ma è parte integrante di quella famiglia, è parte di un nucleo e resta li fino alla morte, anche perchè a chi dovrebbe andare e perchè..questo avviene solo per i cani da lavoro della polizia o in generale, vengono affidati ad un conduttore e hanno uno stato di servizio ben preciso, se non sbaglio è fino ai 5 anni, dopodichè vengono levati al conduttore e portati nei canili del corpo a cui appartengono o fatti adottare da semplici cittadini che ne facciano richiesta..
anche la storia della vita breve che hanno in proporzione agli sforzi, mi sembra una vera minchiata, la vita media di un cane di taglia medio grande o grande, è sempre inferiore a prescindere rispetto a quella di cani di taglia inferiore, se poi ci si aggiunge che sono di razza, la cosa diventa ancora più tristemente reale, ma questo non ha nulla a che vedere con il "lavoro" che svolgono vicino e per il loro compagno umano non vedente..e forse fra i "lavori" da cani, il sostegno ad un non vedente, è il più appagante per un cane, che ha la possibilità di seguire il suo padrone costantemente ogni istante della sua vita, e ti assicuro che nessuno lo costringe a stargli cucciato a fianco quando lui è seduto in poltrona piuttosto che nel letto a dormire..è un istinto di protezione e tutela del cane, e non ci sono comandi o addestramento per fare questo, tantomeno costrizioni, è una libera scelta del cane perchè fa parte della sua natura..
e dimmi ti prego perchè dovrebbe essere più stressato o avere vita breve un cane che accompagna un non vedente, piuttosto che un cane da gregge, o ancor peggio un cane costretto tutto il giorno a casa da solo...con il risultato infatti..e qui di esempi ce ne sono tanti, che per lo stress e la noia distrugga casa, quelli sono i cani veramente infelici..non un cane che ha una mansione precisa e può rendersi utile a qualcuno, cosa che è nella vera essenza del cane..
 
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MV46
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:23 |
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23-03-2010 alle ore 14:17, FinaLea wrote:
Cara Mv sciacquati la bocca prima di spara cavolate.
Ci sono nata e cresciuta in mezzo ai non vedenti e se invece che scrivere cavolate una dietro l'altra ti fossi letta questo post avresti evitato figuracce di m....
I miei cani hanno tutti raggiunto/superato i 10 anni di vita
Mai ho visto un cane far ritorno alla scuola perchè non più in grado di svolgere il suo lavoro.
Se le cose non le sapete fate la cortesia di tacere per favore
Peccato non averti quotata prima che tu modificassi il tuo messaggio.... peccato davvero....
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: FinaLea il 23-03-2010 14:18 ]
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peccato di che scusa? mi sembrava di aver corretto un errore grammaticale e basta...
comunque, la stai prendendo sul personale e basta. E non capisco il motivo, dato che qui nessuno ha mancato di rispetto ai non vedenti.
Mi spiace se hai letto nelle nostre frasi e nelle nostre parole qualche frase offensiva, ed ovviamente se sono stata tra quelle che ti hanno offeso mi scuso, ma non credere di essere l'unica ad avere esperienza in questo determinato ambito.
Credo che tutti quelli che scrivano qui abbiano avuto, chi più e chi meno, esperienze in merito. Anche se non lo dicono apertamente magari.
E' un tema molto specialistico, e data la passione che ognuno ci sta mettendo sicuramente i pensieri di tutti sono da tenere in considerazione perchè supportati da esperienze reali.
Detto questo, 10 anni non sono moltissimi per un cane, è vero che non sono nemmeno pochi, ma per un labrador, la media di 7- 8 anni ti assicuro che è veramente poca.
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MV46
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:28 |
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23-03-2010 alle ore 14:18, evuccia wrote:
mv ma scherzi o dici sul serio??? nessun cane guida viene restituito o strappato alla famiglia a cui viene affidato, ma è parte integrante di quella famiglia, è parte di un nucleo e resta li fino alla morte, anche perchè a chi dovrebbe andare e perchè..questo avviene solo per i cani da lavoro della polizia o in generale, vengono affidati ad un conduttore e hanno uno stato di servizio ben preciso, se non sbaglio è fino ai 5 anni, dopodichè vengono levati al conduttore e portati nei canili del corpo a cui appartengono o fatti adottare da semplici cittadini che ne facciano richiesta..
anche la storia della vita breve che hanno in proporzione agli sforzi, mi sembra una vera minchiata, la vita media di un cane di taglia medio grande o grande, è sempre inferiore a prescindere rispetto a quella di cani di taglia inferiore, se poi ci si aggiunge che sono di razza, la cosa diventa ancora più tristemente reale, ma questo non ha nulla a che vedere con il "lavoro" che svolgono vicino e per il loro compagno umano non vedente..e forse fra i "lavori" da cani, il sostegno ad un non vedente, è il più appagante per un cane, che ha la possibilità di seguire il suo padrone costantemente ogni istante della sua vita, e ti assicuro che nessuno lo costringe a stargli cucciato a fianco quando lui è seduto in poltrona piuttosto che nel letto a dormire..è un istinto di protezione e tutela del cane, e non ci sono comandi o addestramento per fare questo, tantomeno costrizioni, è una libera scelta del cane perchè fa parte della sua natura..
e dimmi ti prego perchè dovrebbe essere più stressato o avere vita breve un cane che accompagna un non vedente, piuttosto che un cane da gregge, o ancor peggio un cane costretto tutto il giorno a casa da solo...con il risultato infatti..e qui di esempi ce ne sono tanti, che per lo stress e la noia distrugga casa, quelli sono i cani veramente infelici..non un cane che ha una mansione precisa e può rendersi utile a qualcuno, cosa che è nella vera essenza del cane..
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evuccia forse non mi ero spiegata bene: io parlavo di quei cani che, da cuccioli, vengono dati in affido temporaneo a famiglie affidatarie appunto che una volta al mese, per 7 giorni, riportano il cane cucciolo alla scuola per cani guida e poi se lo riportano a casa, fino all'anno di età, quando la famiglia affidataria saluta il proprio cane, perchè quest'ultimo viene dato al non vedente.
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 Atropina
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:32 |
cani in ricerca di dispersi in azione ne ho visti parecchi, purtroppo...e dico purtroppo perchè ho partecipato più volte a ricerche come logista...ebbene...
nessun cane, NESSUN CANE, riesce a lavorare per più di 20 minuti/mezz'ora consecutivamente...nemmeno se il conduttore lo riporta più o meno dolcemente al lavoro...non ce la fa...è fisiologico...è come un bambino...gli puoi dire di stare attento anche centomila volte...ma non ce la fa...
non sai quante volte, logan, la ricerca nel bosco è diventata una passeggiata a funghi perchè il cane aveva bisogno di riposo... !
e non mi dire che imparare a saltare in un cerchio, fare lo slalom o infilarsi in un tubo "per gioco" è ben diverso dall'imparare a condurre un non vedente!!! se non è naturale una cose, come può esserlo l'altro? è comunque un CONDIZIONARE il cane a fare qualcosa che, in quel momento non sa e non ha voglia di fare!!!
se l'addestramento viene fatto con metodi gentili, dove sta il problema?
nel fatto che il cane viene tenuto per un periodo più o meno lungo lontano da casa??? può essere...vero...
ma non credo che sia così traumatico come dici tu...
è sicuramente più traumatico dover leggere che ritieni che un portatore di handicap dovrebbe rinunciare alla propria indipendenza, al proprio orgoglio di essere umano, perchè il cane si stressa!
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 hugo
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:35 |
mv46.
innnazitutto Finalea ha scritto a me e quindi sono io che devo rispondere.
E dico che i non vedenti non hanno perso la dignità, tuttaltro.
Hanno la forza di vivere e di andare avanti con serenità ed umiltà che a qualcuno manca.
Da loro ho imparato tanto e devo solo ringraziare.
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MV46
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:37 |
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23-03-2010 alle ore 14:18, evuccia wrote:
mv ma scherzi o dici sul serio??? nessun cane guida viene restituito o strappato alla famiglia a cui viene affidato, ma è parte integrante di quella famiglia, è parte di un nucleo e resta li fino alla morte, anche perchè a chi dovrebbe andare e perchè..questo avviene solo per i cani da lavoro della polizia o in generale, vengono affidati ad un conduttore e hanno uno stato di servizio ben preciso, se non sbaglio è fino ai 5 anni, dopodichè vengono levati al conduttore e portati nei canili del corpo a cui appartengono o fatti adottare da semplici cittadini che ne facciano richiesta..
anche la storia della vita breve che hanno in proporzione agli sforzi, mi sembra una vera minchiata, la vita media di un cane di taglia medio grande o grande, è sempre inferiore a prescindere rispetto a quella di cani di taglia inferiore, se poi ci si aggiunge che sono di razza, la cosa diventa ancora più tristemente reale, ma questo non ha nulla a che vedere con il "lavoro" che svolgono vicino e per il loro compagno umano non vedente..e forse fra i "lavori" da cani, il sostegno ad un non vedente, è il più appagante per un cane, che ha la possibilità di seguire il suo padrone costantemente ogni istante della sua vita, e ti assicuro che nessuno lo costringe a stargli cucciato a fianco quando lui è seduto in poltrona piuttosto che nel letto a dormire..è un istinto di protezione e tutela del cane, e non ci sono comandi o addestramento per fare questo, tantomeno costrizioni, è una libera scelta del cane perchè fa parte della sua natura..
e dimmi ti prego perchè dovrebbe essere più stressato o avere vita breve un cane che accompagna un non vedente, piuttosto che un cane da gregge, o ancor peggio un cane costretto tutto il giorno a casa da solo...con il risultato infatti..e qui di esempi ce ne sono tanti, che per lo stress e la noia distrugga casa, quelli sono i cani veramente infelici..non un cane che ha una mansione precisa e può rendersi utile a qualcuno, cosa che è nella vera essenza del cane..
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con una cosa sono d'accordissmo: il cane guida insatura un rapprto veramente particolare, e profondissimo, con il proprio padrone non vedente.
Sono d'accordo anche con il dire che un cane stressato non è soltanto il cane guida, ma anche quello lasciato solo, quello non considerato, quello non capito o denaturalizzato in generale. Ma non il cane da pastore che lavora come cane da pastore,il quale segue il suo istinto per prima cosa, quindi non esiste stress che esso per primo non voglia.Non si può dire la stessa cosa del cane guida.
Ma questo non significa che chi, come me, lo stia ammettendo, proponga in alternativa l'eliminazione di tutte le scuole per cani guida. Non radicalizziamo un problema, ce ne sono tanti maggiormente preoccupanti e maggiormente degni di protesta: ad esempio la moda di tutte le deficienti che tengono il cane in borsetta!
questo solo per dire che non stò parlando dei cani guida come degli esseri più maltrattati del pianeta...è sempre bene mettere le cose nella giusta proporzione, ovviamente. 
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 Logan24
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:39 |
perdonami Stefania, ma no, non mi contraddico 
se vogliamo parlare di agility ok, l'agility è innanzitutto un'attività dinamica e sportiva..a già questo dice tutto ti pare?
Per il border collie, razza ipercinetica, l'agility è un'ottima attività se il cane non ha la possibilità di fare sheepdog. Simula abbastanza bene la conduzione in quanto il cane segue le indicazioni sull'ostacolo, così come seguirebbe le indicazioni del pastore sulle pecore.
E' un'attività che serve al cane per il suo benessere psicofisico.
I maremmani non sono conduttori, ma pastori guardiani, attività totalmente diversa. Hanno costruzione fisica e carattere perfetti per il ruolo che devono svolgere..non per niente sono cani indipendenti, in grado di stare molto tempo da soli vegliando sul gregge, insensibili alle intemperie.
I pastori guardiani sono razze naturali molto antiche, selezionate quando l'attitudine al lavoro era l'unica caratteristica che contava.
Tornando alle discipline sportive (a noi più vicine)..se il cane sbaglia qualcosa in agility, in obidience o quant'altro che succede? Se fai agonismo al massimo non farai un punteggio stratosferico..ma non succede niente di che.
Se un cane guida passa con il rosso invece? ops.. le conseguenze non sono esattamente le stesse. Il livello di responsabilità che viene dato al cane a mio parere è eccessivo per un animale, per strada dovremmo essere noi a tutelare i cani, non viceversa.
L'attività compiuta da questi cani richiede quindi una enorme responsabilità e controllo mentale da parte del cane. Basta guardare l'andatura a cui deve procedere il cane guida, che contemporaneamente deve mantenere il controllo su sè stesso e sul mondo..Ripeto, che se fosse così semplice per il cane non ci sarebbe una ferrea selezione nella scelta dei soggetti, l'addestramento non sarebbe così lungo e faticoso e questi cani non costerebbero così tanto..Far fare al cane delle attività anche lavorative mi va benissimo, ma sull'attribuirgli responsabilità troppo elevate al punto che non sono ammissibili errori non sono d'accordo..stress eccessivo per l'animale.
Ecco la differenza.
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MV46
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Post Inserito 23-03-2010 alle ore 14:39 |
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23-03-2010 alle ore 14:35, hugo wrote:
mv46.
innnazitutto Finalea ha scritto a me e quindi sono io che devo rispondere.
E dico che i non vedenti non hanno perso la dignità, tuttaltro.
Hanno la forza di vivere e di andare avanti con serenità ed umiltà che a qualcuno manca.
Da loro ho imparato tanto e devo solo ringraziare.
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chiedo scusa, ma dato che il discorso è su un forum pubblico non credevo che il discorso di fina fosse destinato solo a te, ma a tutti quelli che non la pensavano come lei.
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Cani guida per non vedenti: è giusto che esistano? - CHIUSO