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 Asiangel
Registrato dal: 27-10-2010
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Post Inserito 14-12-2010 alle ore 11:18 |
Sabato al campo di addestramento dove andiamo con Asia ho incontrato un signore e parlando mi ha detto che ha appena dato via una cucciolata di Kavalier King...e gli é rimasta una femmina di 4 mesi... Subito mi si é accesa la lucina!! é giá grandina,é abituata a sporcare fuori,é abituata a stare sola..é femmina..sarebbe perfetta! Poi peró mi sono venuti i bubbi da perfetta ansiosa che sono..é chi é questo?é perché gli é rimasta la femmina? avrá qualche difetto? poi la cosa strana é che ha giá il pedigree della cucciola...é possibile? io ho aspettato un anno perché da Milano mi mandassero quello di Asia...cosa si deve fare per capire se il cane é a posto,se é frutto di incroci corretti, se non é andato a prendere il cane chissá da dove e poi vuole rivendermelo? Lui dice che la mamma é la sua Kavalier king...boh...
 
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 bracchetto
| MEDICO VETERINARIO
Registrato dal: 04-07-2007
| Messaggi : 17962
Post Inserito 14-12-2010 alle ore 11:24 |
innanzi tutto andrei a conoscere mamma e piccola, sfruttando l'occasione per controllare tutti i documenti. hai chiesto notizie di questo signore in campo di addestramento? magari lo conoscono.
 
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 Annas
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Registrato dal: 20-02-2009
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Post Inserito 14-12-2010 alle ore 11:25 |
E' possibile che abbia fatto le denunce molto velocemente e quindi è già in possesso dei documenti definitivi, il fatto che gli sia rimasta una cucciola non vuol dire che si tratti di un cane con problemi... anche gli allevatori migliori non sempre smaltiscono le cucciolate in 4 mesi, è vero che quelli famosi hanno le prenotazioni e magari si deve attendere ma essendo questa persona un privato è assolutamente normale, anzi, mi stupisco che abbia già ceduto tutti gli altri!
Piuttosto chiedi di valutare i pedigree, informazioni sui genitori e naturalmente che il prezzo sia equo...
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Asiangel
Registrato dal: 27-10-2010
| Messaggi : 395
Post Inserito 14-12-2010 alle ore 11:55 |
Questo é un allevatore amatoriale,ho chiesto a piú persone li al campo e uno mi ha detto che ha fatto una cucciolata con la sua femmina di Kavalier ed é molto bella un altro mi ha detto che é un ciarlatano e puó essere che se uno gli fa una richiesta lui raccatta i cani in giro pur di trovarlo..mi ha detto che gli altri cuccioli li ha dati via a 700€...cosa intendete con "valutare i pedigree e i documenti"? qual'e la cosa importante che bisogna controllare in questi casi? Se devo essere sincera in quello di Asia non ci capisco gran che, ci sono le esenzioni dei genitori e avi di anca,gomiti,occhi...é questo che bisogna controllare?
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Annas
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Registrato dal: 20-02-2009
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Post Inserito 14-12-2010 alle ore 12:31 |
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14-12-2010 alle ore 11:55, Asiangel wrote:
Questo é un allevatore amatoriale,ho chiesto a piú persone li al campo e uno mi ha detto che ha fatto una cucciolata con la sua femmina di Kavalier ed é molto bella un altro mi ha detto che é un ciarlatano e puó essere che se uno gli fa una richiesta lui raccatta i cani in giro pur di trovarlo..mi ha detto che gli altri cuccioli li ha dati via a 700€...cosa intendete con "valutare i pedigree e i documenti"? qual'e la cosa importante che bisogna controllare in questi casi? Se devo essere sincera in quello di Asia non ci capisco gran che, ci sono le esenzioni dei genitori e avi di anca,gomiti,occhi...é questo che bisogna controllare?
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Certo quello devi controllare e poi sarebbe interessante conoscere la genealogia, ma almeno... se la cucciolata è sua risulta il suo nome sui certificati...
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 evuccia
Registrato dal: 04-07-2006
| Messaggi : 10549
Post Inserito 14-12-2010 alle ore 13:16 |
mah..sinceramente a me un po mi puzza sto tizio..sarà il solito privato che solo perchè ha una bella femmina pensa di poterla accoppiare con chiunque basta che abbia un pedegree senza però stabilire esattamente la compatibilità tra le linee di sangue, quello che fanno poi perlopiù tutti i privati che pensano di essere grandi allevatori e di genetica ne sanno meno di niente.. 
stai attenta albusina, magari mi sbaglio e il cane è fantastico, il fatto che non l'abbia ancora venduto non è così grave, o cmq non è quello che potrebbe destare perplessità, anche la mia boxer che poi era la più bella della cucciolata, per tutta una serie di coincidenze è rimasta in allevamento fino a 7 mesi, e alla fine era lui che non la vendeva più perchè era tropo grande e io me la sono presa perchè mi dispiaceva lasciare che crescesse da sola in allevamento, e perchè forse gliel'ho pure un po tirata..ero pazza di quel cane..  però è veramente bella, ogni tre metri mi fermano per strada per farmi i complimenti..perciò non è detto che i cani se restano all'allevatore è perchè hanno qualche magagna..
non so che dirti..magari luca che è un'allevatore esperto ti può dare qualche dritta in più per capire..e temo che non serva neanche confrontare i pedegree..almeno che non conosci qualcuno esperto in cavalier che conosca bene tutte le linee di sangue e che sappia leggere il documento con cognizione di causa..
 
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Annas
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Post Inserito 14-12-2010 alle ore 16:12 |
Ma questo è quello che si verifica anche in tanti noti allevamenti... è assolutamente normale cercare di migliorare accoppiando le proprie femmine con il campione del momento. D'altronde se i riproduttori sono testati per le malattie genetiche come previsto dal club di razza non si può parlare di "incompatibilità" tra correnti di sangue, piuttosto è meglio dire che non sempre è corretto questo approccio perchè spesso si restringe il bagaglio genetico, si finisce con troppi soggetti in consanguineità stretta ma paradossalmente questo problema avviene più per l'allevatore grossolano che ha magari già femmine di determinate correnti che per il privato che magari ha acquistato la sua femmina chissà dove... parlando della mia razza per esempio quando ho cominciato negli anni 80 ho visto tanti allevamenti oggi pluiripremiati cominciare con soggetti nati da accoppiamenti di questo tipo, prodotti di cucciolate nati da accoppiamenti tra femmine di genealogie molto incerte (allora l'importazione selvaggia veniva dall'Irlanda perlopiù) con maschi di prestigio. Questi accoppiamenti infatti producevano soggetti fenotipicamente più validi di quelli che nascevano a chi invece aveva già investito nelle nuove correnti di sangue emergenti, molto limitate e che davano origine a soggetti sui quali c'era a quel punto molto da lavorare.
Ora tralasciando tante considerazioni specialistiche che non ritengo necessarie allo socpo di consigliare Asia, quello che voglio dire è che desiderando un soggetto da compagnia si può benissimo acquistarlo presso un privato, purchè i documenti siano regolari e il prezzo contenuto, capita spesso che il cucciolo di questa provenienza sia stato addirittura cresciuto con maggior cure e attenzioni rispetto a certi allevamenti...
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Asiangel
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Post Inserito 14-12-2010 alle ore 16:19 |
l'allevatrice da cui ho preso Asia (era amatoriale) non alleva piú Labrador...le sue 3 femmine le ha sterilizzate perché hanno superato i 4-5 anni di vita e ora si dedica ai Kavalier...lo prenderei da lei peró mi ha detto che un Kavalier costa molto di piú di un Labrador...e Asia l'abbiamo pagata parecchio...(non me ne voglia nessuno...non croceffiggetemi...) quindi prenderlo da lei non se ne parla propio... Ma se io vado all'enci mi danno una copia anche barrata del pedigree della piccola Kavalier? cosí magari postandola mi sapete dire...
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Annas
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Post Inserito 14-12-2010 alle ore 16:26 |
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14-12-2010 alle ore 16:19, Asiangel wrote:
l'allevatrice da cui ho preso Asia (era amatoriale) non alleva piú Labrador...le sue 3 femmine le ha sterilizzate perché hanno superato i 4-5 anni di vita e ora si dedica ai Kavalier...lo prenderei da lei peró mi ha detto che un Kavalier costa molto di piú di un Labrador...e Asia l'abbiamo pagata parecchio...(non me ne voglia nessuno...non croceffiggetemi...) quindi prenderlo da lei non se ne parla propio... Ma se io vado all'enci mi danno una copia anche barrata del pedigree della piccola Kavalier? cosí magari postandola mi sapete dire...
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No, non possono darti nessuna copia, dovresti chiederla all'allevatore e non postarla pubblicamente, ma torno a dirti non è tanto importante la genealogia della cucciola, quanto che il suo certificato sia regolare e che lei sia in salute.
Non puoi andare a casa di questo signore e vedere intanto di persona come tiene i cani?
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Post Inserito 14-12-2010 alle ore 22:24 |
Il pedigree è NORMALISSIMO che arrivi a casa entro i 3-4 mesi dalla nascita del cucciolo, specialmente se è intestato all'allevatore in quanto arriva direttamente dall?Enci per raccomandata, non passa per la deleghazione di turno che dovrebbe chiamarti a ritirarlo per approfittare di farti pagare un passaggio di proprietà inesistente (l'ENCI fa così).
Il pedigree della cucicola lo puoi trovare tranquillamente conoscendo il COGNOME dell'allevatore ed il NOME DA PEDIGREE del cane. Vai sul libro genealogico on line e lo cerchi... Semplicissimo!!! Il pedigree è un documento che chiunque può verificare! Non c'è nulla da nascondere.
NON CONOSCO le linee di sangue dei Cavalier King, pertanto non potrei aiutarti, l'unica cosa che ti posso consigliare è di evitare quei cuccioli che hanno nella loro genealogia stretti rapporti consanguinei, ovvero l'inbreeding.
Vorrei fare una semplice precisazione... il fatto che molti allevatori si siano gettati unicamente sui "campioni" di turno ha portato a PEGGIORARE parecchio i problemi di razza, ha limitato e parecchio l'eterogeneità dei geni...
Per essere campione molte volte bastano tante partecipazioni a mostre, giuste conoscenze, qualche regaluccio, e cose simili... vi sono campioni che fanno cagare sia dal punto di vista morfologico che caratteroiale e salutare, ma sono di proprietà di allevatori giudici, che scambiano favori e cani con altri giudici.
Se invece di gettarsi sul "campione" (ricordo che di campioni ce ne possono essere diversi in un anno...) ci si concentrasse sulle reali qualità del cane, se al posto di lavorare sul fenotipo ci si concentrasse sul genotipo, allora molti cani godrebbero di maggiore salute e benessere!!!
Ma non voglio tediarti... se vuoi un Cavalier è giusto PRETENDERE di vedere i documenti, ovvero questi:
- Pedigree del padre e della madre;
- Pedigree della cucciola;
- Certificato di Iscrizione all'anagrafe canina regionale;
- Libretto sanitario (alcuni utilizzano il passaporto per le vaccinazioni e va bene uguale)
- Copia della denuncia del Modello B onde verificare quanti fossero i cuccioli nati.
- Prezzo pattuito, con contratto di cessione del cucciolo ove si impegna a risarcirti in quota parte in caso di malattie genetiche e/o ereditarie.
Qualora lo volessi dovrai farti consegnare (oltre ai documenti di cui sopra) anche:
- Passaggio di proprietà della ASL (o copia originale del Certificato di Iscrizione Anagrafe Canina Regionale modificato dal suo veterinario con i tuoi dati);
- Passaggio di proprietà dell'ENCI (controfirmato da lui come cedente - in basso a sinistra);
- Almeno un kg di crocchette utilizzate dal vecchio proprietario, in modo da avere tu il tempo di comprarle.
Più o meno la prassi è questa.
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_I diritti degli animali
Kavalier King di 4 mesi