Modulistica
Pubblicato in: Cani di razza
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Cocker
Per chi deve dichiarare i propri cuccioli al registro italiano origini (ROI) per ottenere i pedigree, ecco i link:
MODULO A va presentato alla delegazione ENCI della propria città entro 25 giorni dalla nascita dei cuccioli
Va compilato e presentato presso la delegazione ENCI della propria città entro 90 giorni dalla nascita dei cuccioli
MODULO B
Ottimo, la burocrazia al giorno d'oggi è tanta tanta... preparatevi a diventare pazzi!!! 
Hai un MP... (lo trovi a sinistra a metà pagina)... ;)
Cocker
La burocrazia per chi si avvicina a questo mondo può essere poco comprensibile, per questo ho postato i link dei due moduli di base. Anche perché spesso le moduliste mutano.
MP-->ti ho risposto, scusa non sapevo dove guardare.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Cocker il 25-02-2008 20:30 ]
volpeblu
si si hai ragione luca pensa che io è la 3 telefonata che faccio al cirn per l'iscrizione enci risultato ancora non mi hanno detto niente adesso devo sentir in sti giorni anche la delegazione enci di parma Atropina
ma se l'iscrizione all'enci non si fa entro i primi 25 e/o 90 giorni dalla nascita del cucciolo, che succede? il padrone non potrà mai più ritirare il pedigree? il treno passa e non torna più???? 
Cocker
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si si hai ragione luca pensa che io è la 3 telefonata che faccio al cirn per l'iscrizione enci risultato ancora non mi hanno detto niente adesso devo sentir in sti giorni anche la delegazione enci di parma |
Ti consiglio una volta che hai effettuato il pagamento, se non l'hai già fatto di mandare fax con ricevuta del pagamento,per far tutto prima. Noi al CIS facciamo così di solito.
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ma se l'iscrizione all'enci non si fa entro i primi 25 e/o 90 giorni dalla nascita del cucciolo, che succede? il padrone non potrà mai più ritirare il pedigree? il treno passa e non torna più???? |
Ci sono dei margini di ritardo consentiti in cui si paga un qualcosa in più nel presentare i moduli. Comunque un margine di ritardo limitato, poi si è un treno che passa e va. Per certi cani (certe razze) è aperto il LIR (oggi RSR) cioé un riconoscimento come cane di quella determinata razza che rilascia l'ENCI in ambito espositivo nazionale e internazionale se il cane rispecchia lo standard.
volpeblu
ho inviato il fax e già sentito la segretaria ora la richiamo in settimana anche perchè dato che reggio non posso partecipare perchè non c'è il raduno per il cirn almeno porto cervo volevo farlo 
che rabbia stà burocrazia 
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Scusa, spiegami bene il problema che non l'ho capito, sono un po' incasinato con il lavoro, ma se puoi postarmi i perchè non puoi fare nulla mi fai capire meglio, o meglio, CI fai capire meglio...
Cocker
[quote]ho inviato il fax e già sentito la segretaria ora la richiamo in settimana anche perchè dato che reggio non posso partecipare perchè non c'è il raduno per il cirn almeno porto cervo volevo farlo [/quote]
Scusa ma non ti possono dire il numero di tessera telefonicamente? Intanto che te la mandano?
Male che vada il raduno al massimo lo paghi senza lo sconto.
GattoTiti
Ragazzi posso chiedere il vostro aiuto?
Mi son capitati dei quesiti sul pedigree e sull'attestato di razza di incauti compagni di bau, potete fare un post informativo in materia?
Obbligata
Kelinda
Certo, lasciami qualche giorno per comporre anche quel tipo di post, mentre se hai bisogno di risposte precise posta pure le domande che proviamo a trovare una soluzione/risposta a ciò che desideri sapere!
Grazie a te!
Strike
domanda:se prendi un cane che ha pedigree e non fai il passaggio di proprietario sul pedigree,che succede?Si può comunque fare anche dopo molto tempo?Innanzitutto se non si fa il passaggio di proprietà del cane, per l'Enci il cane risulta essere di proprietà del tuo allevatore (che comunque avrebbe dovuto accorgersi di tale mancato passaggio, ma magari per il numero presente di cani ha dimenticato tale pratica).
Sicuramente non hai registrato il tuo cane all'Enci mediante il microchip con il suo nome da pedigree, in quanto altrimenti sarebbe stato impossibile registrarlo al nome, in quanto sarebbe risultato di proprietà altrui.
Ora dovresti richiedere una dichiarazione da parte dell'allevatore che te l'ha venduto e poi recarti alla delegazione enci. Ricorda però che dovresti anche far modificare la registrazione dal tuo veterinario sostituendo il nome "Strike" con il nome da pedigree, altrimenti l'Enci ti rimanderà indietro la pratica non riconoscendo il cane come corretto.
Infatti il codice del microchip dovrebbe essere posto anche sul pedigree e timbrato dall'enci. Se il nome riportato sul pedigree non corrisponde a quello registrato sul certificato di isrizione all'anagrafe canina (mediante microchip), per l'Enci si tratta di due cani differenti!!!
Spero di essere stato più chiaro possibile, anche se non è facile!!!
Riassumo:
- Fai richiesta al tuo allevatore di una dichiarazione di vendita di Strike (Io sottoscritto XXXX XXXX nato a XXXXXXX e residente a XXXXX cedo il cane XXX nato il XXXX e con numero LOI (o ROI) XXXX al signor XXXXX (Strike) residente a XXXX. Frma.
- Vai dal tuo veterinario e chiedi di cambiarti la registrazione con il nome riportato sul pedigree del cane (no Strike se non è quello il nome "ufficiale")
- Vai dalla delegazione Enci e porta il cane con te (riconoscimento tramite microchip necessario - chiama prima per appuntamento), porta anche tutti i documenti compreso pedigree, lettera cessione cane, certificato iscrizione anagrafe canina (compresi adesivi da applicare su pedigree).
Dovrebbe bastare... ah, ricorda di fare una fotocopia di tutti i documenti prima di consegnarli!!! E' importante!!!!
Strike
Luca,chiarissimo come sempre,grazie 
Ma mi chiedo se questo passaggio non viene fatto comporta qualcosa?Che ne so tipo l'allevatore che lo riprende o boh,altre cose che non so.
Cocker
[quote]Innanzitutto se non si fa il passaggio di proprietà del cane, per l'Enci il cane risulta essere di proprietà del tuo allevatore (che comunque avrebbe dovuto accorgersi di tale mancato passaggio, ma magari per il numero presente di cani ha dimenticato tale pratica).
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del pedigree alcuni allevatori lo intestano direttamente a nome del nuovo proprietario, altri invece intestano tutta la cucciolata a proprio nome, i motivi sono svariati, a volte semplice abitudine per non fare una "dispersione" di carte, a volte perché si dichiarano parecchio prima dei 90giorni di vita e quindi magari non è stato già venduto quel cucciolo. Ma il problema in entrambi i casi non si pone, nel primo bisogna informarsi con la propria delegazione ENCI quando arriva il pedigree del proprio cane, nel secondo caso l'allevatore spedirà il pedigree firmato con il cambio di proprietà.
Adesso comunque c'è l'obbligo di dichiarare già nel modulo B il microchip.
Cocker
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Ma mi chiedo se questo passaggio non viene fatto comporta qualcosa?Che ne so tipo l'allevatore che lo riprende o boh,altre cose che non so. |
del pedigree dici? beh è come se avessi il cane in affido, non è tuo formalmente, beh se non hai niente in mano che certifichi o provi che sia tuo, credo che alla fine potrebbe anche riprenderselo.
Strike
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Ti spiego Strike all'anagrafe, microchip,sul libretto sanitario è di mio padre.
Mentre sul pedigree è successo questo,quando è arrivato c'era la firma dell'allevatore siamo andati all'enci per regolarizzare ma l'enci ci ha detto che quella non poteva essere considerata una firma e che dovevamo andare dal primo allevatore (strike viene da pisa ma io l'ho preso da vezzano ligure).Mio padre era talmente furioso con quelli dell'enci che lasciò passare il tempo,io non ci pensai più,finchè non ne ho parlato con Hjluk.
Quindi strike è di mio padre,ma il cane sul pedigree non risulta essere strike e risulta essere del'allevatore di pisa.
Cocker
Il punto è uno, Strike come è registrato sul pedigree non ha un tatoo o un microchip? In teoria serve comunque un qualcosa per registrarlo, per asserire che quel cane è lo stesso dichiarato.
Se il cane non ha una sorta di identificazione riconducibile al pedigree, come si fa ad affermare che il LOI/ROI appartiene effettivamente a quel cane?
Tra l'altro c'è un nuovo regolamento ENCI che asserisce addirittura che nel caso il tatoo sia non leggibile che:
"1- nel caso in cui il tatuaggio sul cane è illeggibile:
deve essere richiesta la verifica del DNA parentale al fine di identificare nuovamente il soggetto in base al codice presente sul pedigree. Se i genitori sono deceduti, potranno essere valutati altri segni di riconoscimento (eventuali segni particolari del mantello, macchie, radiografie, ecc.) da sottoporre all' apposita commissione."
allo stesso tempo per il microchip:
"5- Per i soggetti con microchip non verificabile, il cui pedigree è stato emesso da non più di mesi sei, si dovrà richiede una dichiarazione del medico veterinario che in origine ha identificato il cucciolo, con la quale conferma che il chip non è più rilevabile o illeggibile, e quindi procede ad un nuovo impianto. Tale documentazione consentirà di modificare il pedigree già emesso. Per i soggetti il cui pedigree è stato emesso da più di mesi sei, si dovrà richiedere la verifica del DNA"
Tra l'altro non so quando è nato Strike ma
"Per i cani nati a partire dal 6 luglio 2007, data di
emanazione del presente Decreto, ai fini
dell’iscrizione al Libro è obbligatorio integrare al
modello di iscrizione di cucciolata (Mod. B) il
certificato rilasciato dal medico veterinario di
avvenuta inoculazione del microchip. Il
certificato di inoculazione dovrà pervenire
congiuntamente al Modello B all’ENCI. Le
Delegazioni non potranno pertanto accettare
iscrizioni sprovviste di tale certificazione."
Quindi è un po' "strana" come situazione, anche perché in teoria il discorso che tu hai inserito il microchip non è un problema, ma il cane si chiama realmente "Strike"? perché se si dopo il cambio di proprietà del pedigree dovresti andar a far applicare il tagliandino del chip sul pedigree, dalla delegazione di zona.
Ma al momento il punto è uno dovete far il cambio di proprietà, mi dispiace non prenderla a male, ma tuo padre ha fatto male ad aspettare, il ferro si batte finché è caldo, certo non so quanto tempo è passato. Comunque l'unica da fare è contattare chi è l'intestatario del pedigree di Strike, chiedere a questo punto un'autocertificazione o addirittura che sia lui a fare direttamente il passaggio di proprietà recandosi all'ENCI con il pedigree e quindi rispendoti tutto già bello e pronto, se ci si può fidare.
Non capisco il passaggio che viene da Pisa ma l'hai preso a Vezzano, c'è stato un passaggio di che genere?
Ciao
Strike
rispondo prima ll'ultima domanda.
Strike l'ho preso in un allevamento a Vezzano ligure ma i suoi genitori erano dell'allevamento di Pisa,non so come mai strike fosse li perchè l'allevatore ci disse solo che non aveva i genitori perchè erano di un signore di Pisa omettendo il discorso che erano di un allevamento e non di un privato(come noi avevamo capito)e che era l'ultimo(difatti aveva quasi 4mesi).
Sul pedigree c'è un numero di tatuaggio che però strike non ha,questo perchè l'allevatore ci disse che dovevamo farlo noi se interessati a portarlo a mostre.Mio padre non era interessato e ha optato per il microchip visto che si parlava di renderlo obbligatorio.perciò da quanto tu hai scritto non ha un riferimento al pedigree!
strike è nato a settembre 2003 il microchip lo abbiamo fatto ad aprile 2004(mi pare ora non ho la documentazione)e sul pedigree il nome non è strike,questo è il nome che gli abbiamo dato noi.
Che casino,stupida io che non sono stata dietro a mio padre ma ero e sono tutt'ora inesperta in queste cose
Cocker
Certe cose si sanno solamente dopo, quindi non fartene una colpa.
Allora il discorso tatoo che ti ha detto è una cavolata! Permettimi la licenza del termine
il tatuaggio che è scritto sul cane va messo prima sul cane e non viceversa, altrimenti viene fatta una dichiarazione falsa. Non so farti un paragone che renda come di giusto, e poi il discorso expo non c'entra proprio nulla. è grave come situazione, perché praticamente quel cane non è lo stesso del pedigree sotto nessun punto di vista. Ma poi questa cosa del tatuaggio ma scherziamo? Il tatuaggio lo fanno loro stessi, tra l'altro se l'allevatore ha l'affisso il tatoo riporta in parte anche le sue lettere...è composto da numeri iniziali che rappresentano l'anno di nascita, le lettere dell'affisso e ultime cifre in genere il numero del cucciolo nato (tipo se è il 1° nato per anno 1, secondo 2...). Il cane esce dall'allevamento con il tatuaggio (o microchip o entrambi) e ciò che è scritto nel pedigree deve corrispondere.
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Strike l'ho preso in un allevamento a Vezzano ligure ma i suoi genitori erano dell'allevamento di Pisa,non so come mai strike fosse li perchè l'allevatore ci disse solo che non aveva i genitori perchè erano di un signore di Pisa omettendo il discorso che erano di un allevamento e non di un privato(come noi avevamo capito)e che era l'ultimo(difatti aveva quasi 4mesi). |
ma ha due sedi? Quindi fammi capire parliamo di due allevamenti distinti e separati, tu l'hai comprato da questo a Vezzano ma i genitori dei cani appartengono ad un allevamento di Pisa, sia madre che padre, quindi in teoria il cane dovrebbe essere a nome di questi di Pisa, a meno che il tipo di Vezzano non abbia comprato la cucciolata per rivendersela, o a meno che i genitori non fossero in affido a Pisa...per dirtela chiaramente la situazione non mi piace per niente, mi lascia a pensare a qualcosa di non serio.
Non dormirci, non pensare "tanto expo non ne devo fare", vai a fondo a questa storia anche per principio, intanto contatta subito chi ti ha venduto il cane e anche quelli di Pisa e vedi di far smuovere le acque.
A costo di pretendere il campione biologico dei genitori!
Più che telefonicamente io andrei a parlarci di persona, ho letto che sei di Massa, Vezzano dovrebbe essere a circa 1 oretta di strada, no? Pisa ad una sessantina di km credo. Faccia a faccia si parla meglio e si riesce magari a sbrigare la situazione più velocemente.
OT-->sono stata dalle tue parti a gennaio, a Marina di Massa, per un'esposizione.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Cocker il 27-02-2008 01:40 ]
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Ecco cara Cocker, anch'io ho espresso le mie chiare perplessità a Strike e da que sto punto è partita una serie di indagini dove ho scoperto il discorso inbreeding (già, c'è anche quello), il discorso dei nomi uguali in tre cucciolate consecutive e via dicendo - ma ho confuso le idee per qualcuno e quindi sicuramente stiamo sbagliando entrambi.
Questo non significa mancanza di serietà da parte di qualcuno, ma forse anche solo tanta confusione od una partenza non brillante... mah...
Strike (l'utente) ha una fortuna sola fino ad oggi e cioè che senza il tatuaggio e con il solo microchip risulta essere della famiglia e non dell'allevatore (almeno all'anagrafe canina). Certo, l'allevatore potrebbe richiedere il test per riconoscere come suo il cane, ma a che pro??? Strike, fortunatamente per lui (alcuni direbbero sfortunatamente) non è un campione del mondo, non ha fatto esposizioni, e, da quanto ho capito, sino ad oggi non ha sfruttato il suo pedigree...quindi non dovrebbe essere oggetto di richiesta da parte dell'allevatore.
Certo, in questa situazione quel pedigree senza appiccicato il numero di microchip vale come il 2 di picche a briscola.... ben poco!!! Non ci puoi fare granche. Ma un tentativo di avere quella dichiarazione io lo farei e non mi rivolgerei a Pisa ma da ci tu lo hai comprato... O quantomeno cercherei di capire come realmente sono andate le cose, magari tutelandomi in qualche modo, se l'hai pagato con assegno spero tu abbia ancora la ricevuta o il numero dello stesso (da estratto conto - dovrebbero conservarlo x 5 anni la banca...).
Non lascerei la situazione in questo modo, non è chiara ed è aperta a sorprese di ogni genere!!!
Spero tu risolva il problema Strike e, come ti ho già detto privatamente, io sono qui e se hai bisogno chiedi pure, se posso e sono in grado ti aiuto volentieri, come ho sempre cercato di fare con tutti!!!
bonnie
Dal 1.1.2008 la nuova modulistica per il passaggio di proprietà
http://www.enci.it/documenti/F-7242_00.pdf
Prima di tale data il trasferimento di proprietà di un cane risultava dalla girata apposta sul certificato di Iscrizione sottoscritta dal proprietario cedente a favore del cessionario debitamente vidiminata e registrata dall'Enci , in mancanza di tale registrazione il passaggio di proprietà è come non avvenuto.
Nel tuo caso Strike che non ti abbiano accettano una firma illegibile è più che naturale perchè essendo il pedigree un documento de cane a tutti gli effetti tutto deve essere molto chiaro certo dovevi chiarire subito , sei ancora in tempo a farli ,però a distanza di anni è molto più complicato anche perchè parli di un allevamento ligure sei sicura che questo era un allevamento perchè almeno uno dei due genitori doveva essere di sua proprietà o era un privato che aveva preso un cane in un altro allevamento e poi te l'ha rivenduto? Tieni presente che circolano anche tanti pedigree falsi o riciclati
Strike
@cocker strike non ha nessun tatoo e il pedigree è intestato all'allevatore di Pisa non da quello di vezzano dove l'ho preso,sembre che sia stato un tramite per vendere il cucciolo(anche perchè mi disse che era l'ultimo ma a sto punto penso fosse l'unico)mi chiedo se non l'hanno fatto perchè già sapevano che aveva qualcosa che non andava.
Ad esempio dovrebbe essere nano quindi fino a 35cm invece è 40cm quindi medio
Volevo andare a Pisa ma l'allevamento rimane fuori pisa ben più lontano,ma se dici che è meglio se vado a vezzano allora se riesco ci vado prima della fine della settimana.
In sostanza devo chiedergli spiegazioni sul perchè il cucciolo era lì(in primis) e sul perchè il tatoo non ce l'ha,spiegazioni sul pedigree.
@Luca tu avevi già espresso e ti ringrazio perchè mi hai aiutato molto a capire,ora visto che è risaltato fuori il discorso ho voluto approfondire,certo se ci fosse qualcuno di più esperto di me quando andrò dall'allevatore sarebbe meglio. Ma se mi spiegate al meglio stavolta sto bene attenta a non farmi infinocchiare
@bonnie no è un allevamento che ha molte razze,ma stranamente del mio strike non aveva i genitori.Tanto l'allevamento è ancora lì quindi cercherò di approfondire per bene.
bonnie
Non avrà il tatuaggio ma avrà sicuramente il microchip ed è lo stesso numero riportato sul pedigree, non ho capito bene il pedigree ti è stato consegnato con il cane oppure l'hai ritirato in un secondo tempo dall'allevatore?Strike
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No bonnie sul pedigree c'è un tatoo che strike non ha,ha il microchip perchè noi glielo abbiamo messo ma non corrisponde a niente sul pedigree.
Il pedigree mi è arrivato a casa dopo un pò di mesi!
Cocker
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da que sto punto è partita una serie di indagini dove ho scoperto il discorso inbreeding (già, c'è anche quello), il discorso dei nomi uguali in tre cucciolate consecutive e via dicendo - ma ho confuso le idee per qualcuno e quindi sicuramente stiamo sbagliando entrambi. |
in effetti questa cosa è molto strana, cioé io non sono contro in breeding nella giusta misura e se saputo usare, ma qui parliamo di cucciolate consecuitive stessi nomi, in breeding e a questo punto pedigree "anonimi" mi suona MOLTO strano.
Sul discorso che hai fatto, concordo pienamente che comunque il cane è a tutti gli effetti suoi, ma è suo Strike non il cane del pedigree. Ora si il punto è che lei l'avra pagato il cane quindi è assurdo comprare un cane senza certificazione e alimentare la furbizia o la negligenza (vogliamo credere su una presunta buona fede?)di certuni.
L'unica è appunto recarsi, io andrei direttamente da chi è l'intestatario del pedigree, è lui che deve firmarmelo e tutto quanto, dichiarazione ed eventualmente procedura per "illegibilità del tatuaggio".
Nonostante ciò tutto questo mi pare un discorso ben poco serio.
Non so se è stato fatto ma penso che al giorno d'oggi il LOI on line sia un buon mezzo, avete provato ad inserire il tatuaggio e vedere se per caso ci sono altri cani registrati con lo stesso numero?
Strike
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Dal tatuaggio risulta il "mio" cane,sul libretto sanitario c'è un tatuaggio diverso(il numero finale cambia)ma risulta in pratica il fratello di strike e credo sia stato un errore di trascrizione del secondo allevatore.
Proverò prima a sentire il secondo allevatore che è più vicino a me,vediamo cosa ne viene fuori.
ah e si il pedigree l'ho pagato,ma sinceramente non mi interessa il fatto di averlo pagato o che non lo posso utilizzare,è il principio ho un pedigree e non è del mio cane.
Cocker
Scusa come il pedigree l'hai pagato? Hai pagato il cane e basta no? Non mi dire che ti ha fatto due prezzi separati con e senza pedigree? Se è così è già un atto di non serietà, i cani vanno registrati tutti e tutti devono avere il pedigree che tra l'altro non deve influire sul prezzo del cane.Strike
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Io ho pagato il pedigree 30€.Altra cosa successa per inesperienza
Pensavo fosse normale pagarlo Mettila così ha preso al volo il fatto che era il nostro primo cane,ha capito subito che non avevamo esperienza e ci ha detto tot per il cane +30 per il pedigree 
Cocker
Anzi 30€ il prezzo effettivo del pedigree (di solito certi furbi danno dai 100€ in su), comunque per prossima esperienza si fa il prezzo e quello è.