conoscete il cane lupo di saarloos???
Pubblicato in: Cani di razza
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ringstorm
ciao a tutti, girovagando per il web ho scoperto una razza poco conosciuta: il cane lupo di saarloos, incrocio tra un pastore tedesco e una lupa. mi sono innamorata all'istante di questo cane che somiglia tantissimo al lupo e viene descritto con un bel carattere. volevo sapere se qualcuno ha notizie di allevamenti che trattano questa razza, se conoscete qualcuno che ne ha un esemplare o se sapete quanto può costare un cucciolo. 
grazie a tutti e ciao ciao!!!
bani
ho cercato su internet ed effettivamente sembra un bellissimo animale!
sul sito canelupodisaarloos.com ci sono un sacco di informazioni utili, e dice che l'unico allevamento in Italia che li ha si trova a Fossombrone, anche se poi sul sito non ne parla, magari per ora li tnegono solo a livello amatoriale, non so...
conosco un paio di lupi cecoslovacchi, molto simili da quello che dicono... il ragazzo che li ha li ha presi per "moda" e li ha pagati un fracasso di soldi (scusa il termine poco tecnico). sono di carattere schivo e diffidente ma da quello che so possono diventare splendidi cani soprattutto per un rapporto esclusivo con i padroni.
ci vuole molta pazienza, un buon polso e tanto tanto equilibrio per costruire un buon rapporto con loro, ma poi possono essere dei compagni splendidi...
ringstorm
ciao bani! anche il lupo cecoslovacco è davvero splendido, fisicamente almeno non ci vedo una grande differenza con il saarloos, però li descrivono con due caratteri diversi. io credo di averne visto un esemplare una mattina di un paio di mesi fa, a salerno, e apparteneva ad una coppia di punk da strada. mi ricordo che tra la folla quel cane aveva calamitato la mia attenzione perchè mi ricordava tremendamente un lupo (e io adoro i lupi), così incapace di resistere mi ero fiondata ad accarezzarlo. mi aveva colpito anche il carattere, perchè mentre l'altro cagnolino della coppia si sbatteva in tutte le posizioni per essere coccolato, quest'altro restava stoicamente seduto con lo sguardo rivolto altrove. i ragazzi dissero che effettivamente era un incrocio con un lupo, ma non ricordavano il nome della razza perchè era straniero. da lì partì la mia ricerca, ma sul sito di fossombrone non danno molti ragguagli in merito, anzi sembrano voler in qualche modo scoraggiare un eventuale interessato all'acquisto di un cucciolo.
quando dici che il tuo amico l'ha pagato un fracasso di soldi significa che ha speso più soldi di quelli che di solito si pagano per l'acquisto di un cucciolo? io so ben poco di prezzi perchè sono sempre stata più interessata ai randagi... però, ad esempio conosco una persona che ha speso 1500euro per un cucciolo di bulldog francese... il saarloos costerebbe molto di più???
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ringstorm
non so se posso postare qui questo argomento, però avevo voglia di parlarne per sapere voi che ne pensate.
vi avviso che la premessa è un poco lunghetta, però spero che sia abbastanza interessante...!
ho la passione della lettura da quando avevo 9anni, e a 12 lessi il mio primo saggio, che non poteva non parlare di animali. l'autore di questo libro era un sociologo appassionato studioso del comportamento dei cani, quindi potete immaginare che lo lessi con molto piacere. da allora ho riletto questo libro un mucchio di volte.
c'erano due capitoli, che mi intrigavano particolarmente, e raccoglievano gli studi di molti ricercatori sulle differenze fisiche e caratteriali tra meticci, campioni di razza, cani lupi e lupi.
la notizia che mi colpì di più era che il cervello del cane avesse lo stesso peso in tutte le razze, mentre il cervello del lupo era grande il doppio di quello del suo parente domestico.
nel testo si affrontava il dibattito che vedeva alcuni ricercatori sostenere che cane e lupo fossero lo stesso animale (uniche differenze l'istinto predatorio e l'indole indipendente più forti nel secondo), mentre altri studiosi comportamentisti ed etologi negavano con forza questa teoria, adducendo a loro sostegno la maggiore intelligenza del lupo.
avevano infatti studiato il lupo non solo nel suo ambiente naturale, ma anche in cattività e in ambienti domestici.
avevano dimostrato che, a parità di condizioni ambientali ed esperienze, il lupo era più incline all'apprendimento spontaneo, a differenza del cane.
infatti, il lupo in natura può contare solo sulle proprie forze per sopravvivere, a differenza del cane, la cui unica preoccupazione è far comprendere i propri bisogni al padrone.
un lupo "domestico" aveva imparato ad abbassare la maniglia della porta (senza nessuna sollecitazione da parte del padrone) solo osservando l'uomo compiere l'azione un paio di volte; mentre i 2 campioni di razza dello studioso( a loro volta senza sollecitazioni), dopo anni non avevano imparato niente. i meticci però, sembravano avere una marcia in più rispetto ai campioni di razza Labrador!
ora, l'individualità "intellettuale" del lupo, tanto acclamata dagli studiosi, presentava un rovescio della medaglia piuttosto negativo: il lupo osservava con attenzione ogni azione del suo "padrone", e dopo i 4anni di età il suo istinto selvatico tendeva a manifestarsi quando riconosceva nell'uomo un segno di debolezza che poteva sfruttare per diventare l'esemplare dominante, per stabilire chi dovesse guidare il "branco".
questo perchè il lupo, a differenza del cane, non vede nell'uomo un capo naturale, ma nel migliore dei casi un suo pari, con cui deve quindi rapportarsi per stabilire le gerarchie.
queste caratteristiche furono riscontrate anche nei cani lupi, dove l'indole canina spesso faceva a pugni con la controparte lupesca. i mezzi lupi venivano descritti come veri e propri "schizzoidi".
prima della maturità sessuale, che raggiungono dopo i cani e prima dei lupi (una tantum, si potrebbe dire!), intorno ai 3 anni di età, (i lupi sono completamente maturi -se non dico fesserie!- intorno ai 6anni), i cani lupi sono adorabili timidoni che stravedono per il padrone, dopodichè la loro indole non ben definita sale a galla, determinando una continua lotta interiore che li tiene in bilico tra due nature... una specie di "dottor Cane, e Mr, Lupo"...!
i risultati di questi studi piuttosto scoraggianti avevano portato a vietare l'allevamento di cani lupi in alcuni stati, considerandoli troppo selvatici per la vita domestica, ma anche troppo domestici per la vita libera.
chiudo il mio sproloquio dicendo la mia: è davvero possibile fare di tutta l'erba un fascio?
voglio dire, io non sono molto daccordo nemmeno quando si dichiara che una certa razza ha un tipo di carattere, mentre un'altra razza ne ha un altro. magari un dalmata si distingue per una certa inclinazione. va bene stabilire che una razza sia più adatta di altre a svolgere determinate funzioni, perchè vengono selezionate per certe caratteristiche fisiche.
ma per quanto riguarda il carattere, sarebbe come sostenere che un cinese ha un indole più aggressiva di un italiano.
io penso che ci siano fattori culturali, sociali ed educativi da considerare, ma soprattutto l'indole individuale. voi avete riscontrato che il carattere che gli studi attribuiscono al vostro cane di razza corrisponde a verità? ma, se è così, allora i meticci sono cani senza carattere? infatti non possiamo stabilire un carattere medio per un meticcio, in quanto ogni meticcio è risultato dell'incrocio di razze diverse. questo lo bolla come schizofrenico??
i cani sono individui, quindi mi sembra difficile generalizzare, esattamente come lo sarebbe per gli uomini.
ora, se vi va, ditemi pure se ho scritto un mucchio di fesserie!
baci e saluti a tutti!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ringstorm il 08-03-2008 12:21 ]
bani
Non hai scritto fesserie affatto! E questi confronti sono sempre stimolanti!!! 
Per quanto riguarda i cani lupo, o le razze di cani che comunemente chiamiamo lupi (come il cecoslovacco e, abbiamo appena scoperto, il saarloos), credo che il problema dell'indole sia reale: la componente "lupesca" è molto dominante, l'istinto selvatico prevale e il rischio di trovarsi in difficoltà c'è per la magggior parte delle persone. Se non si è più che preparati a questo, nonchè degli ottimi conoscitori del comportamento e della comunicazione canina, si rischia di trovarsi davvero in difficoltà... visto che le persone che possono effettivamente vantare queste caratteristiche sono molto poche, mentre quelli che prenderebbero un animale del genere per moda o per "status symbol" troppi, col rischio di incidenti, o comunque di vite infelici, probablmente la scelta di tenere la razza un po' in disparte non è affatto sbagliata...
Per quanto riguarda le razze, non è vero che le selezioni sono state fatte solo in senso fisico, ma anche in senso caratteriale, e non è stata la natura ma l'uomo a scegliere, quindi il confronto con le etnie umane non si può fare... le razze sono state selezionate per le loro attitudini e alcune di esse lasciano sbalorditi per quello che decenni o secoli di lavoro con l'uomo gli hanno insegnato. Un cane da pastore ha una capacità straordinaria, ormai innata, di tenere insieme un gregge ad esempio, anche senza addestramento, così come un cane da caccia non può fare a meno di correre dietro alle prede e un cane da guardia o difesa spesso già nasce con un forte senso della territorialità e della protezione del branco.
Però è verissimo che queste sono cose indicative, e come per gli uomini anche per gli animali una quota enorme del carattere finale è determinato da educazione, ambiente, esperienze, famiglia! non ci saranno mai due cani uguali, poco ma sicuro! E dei meticci, se conosciamo i genitori possiamo immaginare delle tedenze di carattere, se no è tutta una scoperta, come lo è per tutti i cani del resto... nessun peloso sarà mai uguale ad un altro!
PS: se ti piacciono questi libri ti consiglio "L'indole del cane" di Stephen Budiansky - Raffaello Cortina Editore
bonnie
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Da quel che ho letto non è facile entrare in possesso di un cucciolo di questa razza, perchè gli allevatori hanno costituito un'associazione che seleziona scrupolosamente chi vuole averne uno.Prima bisogna diventare socio dell'associazione che in Italia non esiste, l'unico allevatore è quello di Fossombrone.Forse è più facile avere un cucciolo di lupo cecoslovacco. Comunque anche gli allevatori del lupo cecoslovacco al contario degli altri allevatori di altre razze che per generazioni hanno cercato di modificare il carattere e l'aspetto dei loro animali allontanandoli dai loro antenati, hanno trovato il coraggio di andare contro corrente, mantenendo l'equilibrio caratteriale e fisico.
ringstorm
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è esattamente questo il mio cruccio: come ha fatto l'uomo a selezionare il carattere di una certa razza? va bene la selezione genetica per certe qualità fisiche, ma sebbene sia dimostrato che il dna è responsabile anche di certe attitudini caratteriali, non riesco a capire come si riesca a selezionare l'affabilità in una razza e la diffidenza in un'altra.
ad esempio, i labrador sono conosciuti per la loro socievolezza, intelligenza e affettuosità, eppure io conosco un labrador dal carattere imprevedibile e potenzialmente pericoloso (esperienza diretta), e un altro labrador ancora a cui potresti pestare la coda e reagirebbe con un'amichevole leccatina... oppure il dalmata, che viene considerato un buon cane da compagnia e non molto adatto a fare la guardia: ebbene, il dalmata di una mia amica aveva ricevuto un'educazione normale, eppure era scontroso con tutti quelli che gli si avvicinavano, e diventava aggressivissimo con chi metteva piede in casa dei padroni.
e infine, il meticcio della madre del mio ragazzo: è adorabile, intelligente, iperattivo, simpatico e ingordo(mangia pure le cipolle crude!), e dopo tre anni di rinforzo positivo e vere e proprie punizioni, se non talvolta qualche sculaccione, non ha ancora imparato a fare pipì fuori casa. cioè, lui ci tiene a far sapere a chiunque entri in casa (non importa se cane, gatto o persona) che quella è casa sua...!
per quanto riguarda invece, le attitudini a svolgere certe mansioni, come il controllo del gregge nei cani pastore, questo lo capisco perchè molti studiosi dicono che le esperienze entrano a far parte del bagaglio istintivo di una specie.
comunque sono discorsi piuttosto spinosi, in cui l'ultima parola dovrebbe essere degli addetti ai lavori, e io purtroppo non sono una di loro.
per cui, mi rimetto alla vostra esperienza. illuminate la mia ignoranza, vi aspetto ad orecchie ben tese!!!
per quanto riguarda il libro, ti ringrazio molto bani, cercherò di procurarmelo appena avrò soldini da spendere!! per ora ciao a tutti!!!
ringstorm
ciao bonnie, anche io credo che siano lodevoli gli sforzi di questi allevatori di cani lupo, e non nego che mi piacerebbe tanto averne un esemplare, un giorno...!
tuttavia, dicono che per il momento questi cani hanno un carattere che li rende nè carne, nè pesce, e credo che prima di lasciarli diventare una razza vendibile ci sarà bisogno di ulteriori selezioni. in fondo è una razza molto giovane, e probabilmente, a principio tutte le razze di cani hanno avuto pecche caratteriali o indoli non ben definite.
appoggiandomi a quanto ho appena detto, mi azzardo a dire che forse la selezione "artificiale" di esseri viventi non dovrebbe essere praticata affatto.
se ci pensiamo, gli uomini hanno selezionato le specie per i propri interessi e gusti, e così facendo hanno determinato la nascita di patologie particolari, di cui gli antenati naturali non soffrivano o soffrivano di meno.
ad esempio, molte razze di cani soffrono di malattie di cui i progenitori non soffrivano affatto (il bulldog ha difetti respiratori; il pastore tedesco soffre di displasia; il pitbull ha problemi alle mascelle; il dalmata rischia la cecità; non parliamo poi del calvario del povero shar-pei...); ma questo vale anche per altri animali, se non anche per le piante, la cui selezione ha comportato la scomparsa di molte altre specie...! voglio dire, troppo spesso l'uomo si comporta da vero pasticcione, forse non avrebbe fatto meglio a tenere le zampe a posto???
ok, credo di aver divagato e così facendo ho tirato un pò fuori la mia tendenza alla misantropia, chiedo umilmente scusa!!!
bye bye!
gatitadenoche
Vi piaciono i cani lupi cecoslovacchi?????....qui fotos
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[ Questo Messaggio è stato Modificato da: gatitadenoche il 08-03-2008 18:01 ]
ringstorm
ciao gatita grazie per le splendide fotografie! ma, le hai cercate nel web o hai avuto esperienza diretta con questi cani????
il cecoslovacco è descritto con un carattere del tutto opposto al saarloos, nonostante si somiglino così tanto.
ne approfitto per segnalare un articolo interessante sui cecoslovacchi e in particolare i saarloos, spero che non sia contrario alle regole del forum...
http://www.rivistadiagraria.org/riviste/vedi.php?news_id=188&cat_id=65&rubrica=2008
di nuovo ciauuuu!
gatitadenoche
Quella della foto sono io....e loro sono delle bellissime bimbe...tutte femmine...di un mio carissimo amico di Romaringstorm
caspita che rivelazione! grazie per avermi risposto, sono mesi che speravo di parlare con qualcuno che avesse avuto un contatto diretto con questi animali!!
e dimmi, come ti sono sembrati i cani lupo cecoslovacchi??? è vero che sono più tenaci e indomiti degli altri cani, che hanno bisogno di un padrone dal polso forte, oppure sono socievoli e tranquilli? ma, in Italia c'è un allevamento di cecoslovacchi?
spero che mi risponderai presto, intanto buona notte a tutti!
gatitadenoche
Lui ha un allevamento ammatoriale....a Roma, sono dei cani stupendi...come vedi dalla foto anche bellissimi....e si....mio amico seleziona per i suoi cuccioli dei padroni premurosi, perchè lui si occupa direttamente di fare controlli anche post vendita.
Loro come carattere sono molto forti, cosi hanno bisogno di un padrone di altretanto carattere forte.
Cmq., se lui (mio amico) non pensa che tu sia adatto al cane mica te lo vende eh????....preferisce regalarlo ai carabinieri o ente cinofilo di ricerca persone.
So che un paio di suoi cani prestano servizio ad uno di questi enti.
E devo dire che lui (xche lo ho visto con miei occhi e vissuto con loro) dorme con le sue femmine dentro casa, ogni una ha un posto riservato e lui va dove vanno i suoi canni....da solo non si muove mai.
Fa questo allevamento ammatoriale per amore, non per soldi....xche cmq., continua ad avere il suo di lavoro...dove va puntualmente con le femmine dietro.
Devo dire che sono stupende, hanno un carattere dolce, sono buonissime, ma si sa...dipende dal padrone.
Bacioni e se vuoi tramite mp ti do i suoi dati ok?
America
ringstorm
grazie per le informazioni gatita!!! al momento non posso permettermi un cane, perchè sono solo una studentessa universitaria che ha un lavoretto solo la domenica!!!! 
però mi farebbe piacere chiedere altre informazioni al tuo amico, quindi se vuoi mi dai il suo indirizzo e-mail o qualunque altro recapito per contattarlo??? grazie grazie grazie!!!!
ciauuuuuu!
bonnie
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Questi cani lupi sono molto più lupi che cani, ed è giusto che vadano in mano di persone competenti che sanno come gestirli, mentre il lupo cecoslovacco è un cane con l'aspetto del lupo ma anche per questi gli allevatori fanno una selezione molto approfondita di solito li hanno le forze dell'ordine o addestratori .
Anche in Italia abbiamo " Lupo Italiano" razza ancora non ufficialmente riconosciuta e l'unico allevmento esistente è "Ente tutela lupo italiano", ma anche questi non vengono venduti, ma dati in affidamento
ringstorm
ciao bonnie, quello che hai scritto conferma quello che ho sentito dire anche io!
tra l'altro, anche io avevo sentito parlare del lupo italiano, credo di averlo visto in un documentario un paio di anni fa!
bonnie
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Il carattere è l'insieme delle doti fisiche e morali, trasmesse dal bagaglio genetico(dna) presenti fin dalla nascita "congenite" a cui si aggiunge nel corso della vita tutta quella massa di esperienze vissute che possono modificare in peggio oppure in meglio le doti originarie.Io ho una dalmata gaia, amichevole dolce di temperamento, se uno ha un dalmata aggressivo deriva senza ombra di dubbio da un cattivo binomio cane-padrone, dalla mancata comunicazione, non si può sottometterlo con la forza, perchè si finisce per trovarsi davanti a un muro invalicabile, ci vuole un rapporto quasi alla pari.Comunque il carattere del cane è composto da tante doti naturali, una volta per vivere una vita di relazione con i suoi simili, oggi per vivere accanto all'uomo, le qualità caratteriali primarie di un cane utile all'uomo sono: temperamento,tempra, docilità, socialità, coraggio, vigilanza e territorio, curiosità, possessività.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: bonnie il 09-03-2008 20:23 ]
bani
@ringstorm, ho trovato questo articolo, magari ti interessa!
http://www. ciaopet.com/risorseSottoSezioneH.asp?IDSottoSezione=1014
@bonnie: puoi provare a rimettere a posto il tuo quote? si è incasinata di nuovo la pagina
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: bani il 09-03-2008 19:53 ]
ringstorm
grazie bonnie, mi hai detto cose molto interessanti! ringstorm
ciao bani, grazie l'articolo che mi hai segnalato è interessantissimo. mi ha chiarito molti dubbi, colmato alcune lacune e dato nuovi spunti per pensare. ho deciso di cercare informazioni anche sugli studiosi citati, di alcuni dei quali già avevo letto qualcosa.
ora sto morendo di sonno e domani ho l'università, quindi domani sera lo rileggerò e scriverò cosa ne penso con più calma.
grazie ancora, buona notte!
evuccia
la storia del lupo cecoslovacco ha purtroppo esordi a dir poco inquietanti e terribili, in realtà questa razza inizialmente creata e allevata da gente senza scrupoli, serviva unicamente come allevamento di pellicce, che note marche acquistavano per farci ornamenti di cappucci e quant'altro.
quando fu scoperto e denunciato questo aberrante traffico, gli allevamenti per non incorrere in sanzioni, si affrettarono ad iscrivere la razza all'enci, ma chiaramente servendo solo ed esclusivamente per la loro pelliccia, di questa razza non furono inizialmente fatti studi e accoppiamenti per fissare le caratteristiche e moderarne il carattere.
ed è per questo che a tutt'ora spesso si trovano soggetti poco addomesticabili, e dal carattere che ha più carateristiche del lupo che del del cane, grazie ad allevatori onesti e amanti della razza, si sta cercando di raggiungere quell'equilibrio e fissare quei caratteri che un giorno ne faranno un perfetto compagno per l'uomo, ma per ora, nonostante sia un cane meraviglioso, io sinceramente mi sento di sconsigliarlo, sopratutto a persone alle prime armi, e che non abbiano le caratteristiche psicologiche per possedere un cane di questo tipo, per ora troppo difficile da gestire
ringstorm
ciao evuccia, mi hai raccontato delle cose a dir poco agghiaccianti, e mi hai fatto venire un desiderio incontenibile di possedere una giacca fatta con la pelle di questi sedicenti allevatori... 
in effetti, io non so se sarei la persona più adatta a confrontarmi con un cane simile, perchè sebbene abbia avuto a che fare con tanti cani, io ho l'abitudine di intenerirmi anche davanti ad una formichina, e i miei modi affettuosi e gentili non credo incutano timore agli animali. però credo di essere come la zia preferita per i cani dei miei amici, a cui ho insegnato giiochetti e comportamenti (ad esempio ho insegnato al rottweiler della mia vicina a non strapparmi le dita quando gli do il wurtstel!) che i loro padroni non erano riusciti ad insegnare!
(ormai anche i gatti randagi che entrano nel mio giardino non scappano più quando mi vedono!!!) tuttavia mentirei spudoratamente se ti dicessi che non morirei dalla voglia di averne un esemplare!!
in questi giorni ho avuto uno scambio di email con la proprietaria di un allevamento di cani lupo cecoslovacco, a cui ho chiesto informazioni sull'indole di questa razza. anche lei ha detto che il clc è un cane tra i più intelligenti con un carattere simile a quello del lupo, tuttavia ha aggiunto che lo ritiene adattissimo alla vita domestica perchè dice che, sebbene abbia un carattere molto tenace che cerca il confronto con l'autorità del padrone sin da cucciolo, è molto affettuoso e cerca un rapporto profondo e simbiotico con il padrone, esattamente come gli altri cani, se non di più. dice che è portato per ogni sorta di addestramento e che impara velocemente. tuttavia, sconsiglia l'addestramento alla difesa perchè l'indole lupesca per la difesa del territorio e del branco emerge con naturalezza in caso di bisogno (ha raccontato che l'esemplare che vive in casa con lei non è mai stata addestrata, eppure è un formidabile cane da guardia che in un'occasione ha "sventato" il tentativo di rapina di un ladro penetrato in casa.)
le ho chiesto in cosa il clc differisce dal saarloos, ma ha detto che ha avuto poche esperienze con quest'ultima razza, e da quello che ha visto le è sembrato che sia un cane più difficilmente addestrabile a causa della sua timidezza e diffidenza, non è un cane adatto all'azione ma più da compagnia, e dice che il saarloos ha un bisogno febbrile della vicinanza al padrone o ad altri esemplari perchè soffre moltissimo la solitudine.
in pratica, mi ha detto le stesse cose che avevo già letto sui siti che parlano di questa razza.
ok ho detto tutto! ciao ciao!!
AleAzul
Io purtroppo conosco un cane lupo cecoslovacco perchè ce l'ha un tizio che abita dove abito io.
Dico purtroppo perchè come tanti hanno detto questo cane ha bisogno di polso e questo signore non ce l'ha assolutamente con lui.
E il cane mi fa tanta pena.Perchè si vede che di indole è un patatone e che è solo un po' irruento (deve avere un anno circa) ma che se avesse il padrone giusto sarebbe un cane splendido.
ringstorm
ok, basta! mi sono innamorata di questa razza!!! spero che un giorno avrò abbastanza carattere, tempo e giardino per permettermi un cagnone così!!! 
pariduzz
Ciao sta storia della pelliccia è una stupidaggine colossale.
La razza è stata selezionaa dall'esercito cecoslovacco come cane da utilità nell'esercito.Cercavano un cane che potesse correre nella neve,e resistere a temperature poibitive tra le altre cose.
E' u ncane con un caratetre particolare,ma crea un legame con il capobranco veramente unico e profondo.
Certo,bisogna avere polso,disponibilità,tempo,e tanta ma tanta passione.
I due lupi nelle foto a seguire sono antares e pantoscle.
Se volete altre info ptoete scrivermi a :
pariduzz@virgilio.it
Itala
Che meraviglia il cane lupo cecoslovacco!
Pariduzz raccontaci di loro...io ho poche notizie riguardo questa razza....so che è molto più vicina ai lupi selvatici,che ai cani....so che è una razza forte,che ha bisogno di un proprietario sereno e fermo,so che hanno bisogno di spazi e che sn "lupi" indipendenti....So che è intelligentissimo e "poco plasmabile"....dai...continua a parlarci di loro
ringstorm
buondì! pensavo che questo post fosse caduto nel dimenticatoio... meno male che lo avete riesumato!
vorrei tanto avere info su questa razza.
ne ho sentite di cotte e di crude.
anche io so che è stato selezionato dall'esercito nel tentativo di ottenere un animale con i pregi di entrambe le specie: la restistenza e l'intelligenza del lupo e il coraggio del cane.
dopo tutto quello che hanno detto riguardo a come sia un animale indomabile e imprevedibile, io continuo a desiderare un cucciolo. anzi, non uno, ma due, una coppia di cagnoni giganti e intelligenti, non voglio dei cani, ma dei compagni, e penso che questa razza sia l'ideale a chi non desidera sottomettere con l'intimidazione, ma guidare con affetto ed equilibrio.
girando su siti di allevamenti di altre razze, ho scoperto che dicono quasi la stessa cosa di tante razze: hanno bisogno di un padrone che sappia imporre la propria figura dominante e che abbia polso ed equilibrio perchè il cane tenta di imporsi.
e a pensarci bene, tutti i cuccioli o anche i cani adulti cercando di sottomettere il padrone a un certo punto, per stabilire quanto possono osare con lui. ci mettono alla prova. e lo fanno tutti, che siano pastori tedeschi, meticci o chihuaha! la differenza sostanziale sono le dimensioni!
tutto dipende dall'educazione data al cane.
inoltre, riguardo al fatto che gli allevatori sostengono di scegliere con estrema cura il futuro padrone, ho scoperto che è una cavolata coi fiocchi, perchè ho scoperto il sito di un canile che accoglie solo cecoslovacchi, e ogni cane nel canile ha una scheda con la sua storia. e ve la dico tutta: il 90%dei cecoslovacchi in quel canile sono i campioni di quegli stessi allevatori, che evidentemente non erano stati in grado di gestire gli animali o l'intero allevamento, col risultato di doverli abbandonare in un canile. per non parlare di tutti i cecoslovacchi chiusi in canile perchè i padroni se l'erano fatta sotto sentendo il cane ringhiargli contro, o perchè erano stati addirittura morsicati.
ma sapete quanti cani conosco che hanno morso o ringhiato al padrone? lo stesso pastore tedesco che aveva il mio ragazzo gli affibbiò un morso all'avambraccio che gli costò 5 punti.
e io stessa sono stata morsa da un altro pastore tedesco gigante a pelo lungo perchè volevo accarezzarlo, e il padrone disse che era innoquo. ho la cicatrice sul polso. e l'ultima volta sono stata morsa da un enorme labrador randagio a cui stavo dando da mangiare (cani notoriamente tranquilli), che mi agguantò il braccio continuando a ringhiarmi addosso finchè non riuscìì a calmarlo abbastanza da convincerlo a lasciarmi il braccio. se non avessi avuto il giubbotto avrei sicuramente avuto bisogno dei punti.
per contro, ho incontrato un cecoslovacco una volta, che era di un punk, uno di quei ragazzi che vive per strada di elemosina... il cane girava liberamente sciolto insieme a un altro cane. e vi dico che era tranquillissimo, per niente nervoso...
tutto sto poema per dire che secondo me c'è una cattiva informazione intorno al cecoslovacco che convince le persone a temerlo come se fosse una bestia difficilmente contenibile.
inoltre, ribadisco che il comportamento del cane dipende dall'educazione impartitagli, e ovviamente dal suo carattere. ma, un buon padrone, crescerà un buon cane. tutto qui, il mistero del cecoslovacco. almeno, a mio parere.
baci e saluti a tutti!
@pariduzz: aspetto il tuo punto di vista! grazie di avermi contattata, o non mi sarei mai accorta del post!
Itala
ring...credo che tutti i cani hanno bisogno di esser seguiti non solo dal punto di vista della salute fisica,ma anche e soprattutto nell'aspetto educativo caratteriale.....
ho conosciuto una miriade di canetti isterici,meticci e non,che non superavano i 15 kg.....
certo è che ci sn razze di cani più dominanti (che poi sn anche i più belli,a parer mio),più "caratteriali"...e questi hanno maggior bisogno di esser seguiti bene....un cane con un bel carattere forte non può esser gestito da un incompetente,perchè un solo errore può comprometterne lo sviluppo....
il lupo cecoslovacco è stupendo,e un cane non molto conosciuto,per questo mi piacerebbe tanto che pariduzz ci desse tante info
ringstorm
sono d'accordo con te! pariduzz
Beh io ne ho due,mi hanno ormai riconsociuto come i lcapobranco,mi venerano,passo con loro tantissimo tempo,ho avuto diversi cani ma con nessun oero riuscito a creare un rapporto cosi' speciali.
Sono iperattivi,testardi,tenaci,costantemente skizzati,ma hanno un quid in piu',non saprei spiegarlo bene,forse ci ricollegano a qualcosa di atavico,di selavggio,qualcosa che la civiltà moderna ci ha sottratto e che riviviamo attraverso i loro occhi.
ringstorm
ma secondo te, è un cane adatto a persone non aggressive e affettuose come me? cioè, io non sono una di quelle persone che rimambiscono i cani di coccole e li viziano, però non voglio uno di quei cani che con tutta l'educazione e le attenzioni che cerchi di dargli (rinforzo positivo, punizioni, sgridate o addirittura sculaccioni)non riescono a imparare una cosa semplice come non marcare in casa appena sentono la presenza di un altro cane in strada! questa è una cosa che ho notato nelle razze più piccole e medio-piccole. in genere i cani di taglia grande sembrano più inclini ad accettare i limiti isegnati dai padroni, o mi sbaglio?
ho sempre sotto gli occhi l'esempio del cane della madre del mio ragazzo, che a tre anni e dopo tutte le sgridate e le punizioni, continua a fare pipì in giro per casa...
pariduzz
Beh i bisogn iimaprano a farli come tutti gli altri cani.
E' un cane difficile certo,ma non è una tigre.
C'e' bisogno di tanta pazienza di calma,di polso e di amore.
I risultati poi arrivano.
Itala
eh 
Pariduzz...mica vuoi cavartela così???Qui ti tocca raccontarci tutto di loro..qui siamo curiosissime e desiderose di conoscere questa razza così affascinante 
ringstorm
quoti in pieno itala!
dai, non farti pregare, vogliamo un identikit accurato!
sbottonati un pò, su!
paolino73
non ho letto tutti i post, ma posso dare il mio contributo perchè nel mio piccolo modesto branco c'è una deliziosa LUPACCHIOTTA CEKA (ci vede bene), sì una CLC, come gli esperti la chiamano, ovvero un LUPO CECOSLOVACCO.
STELLA è molto socievole, ebbene sì, contrariamente a quanto si potrebbe immaginare Stella fa le feste, passeggia vlentieri tra la gente e gioca con tanti altri suoi simili (predilige pastori tedeschi e lupi cechi); dipende sempre da come cresce...
Sicuramente è un po' testona, ci ha messi alla prova duramente i primi 8 mesi di vita, ma basta chiarirle le idee su chi comanda (nulla di crudele o coercitivo); di affetto mi inonda tutti i giorni, ma ha un modo particolare e poco percettibile di dimostrarlo, naturalmente io e lei parliamo la stessa lingua e ci capiamo con pochi sguardi. Per ora vi saluto con alcune sue foto,
ciao a tutti!!
a 2 mesi e 1/2
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[ Questo Messaggio è stato Modificato da: paolino73 il 24-07-2008 00:40 ]
Splendido... ritengo sia un cane veramente bello!!!
Complimentissimi!!!
dany69
Lupaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaax!
Mamma che belli!
stebonar
Sarà il mio prossimo cane.Animaselvaggia
Ciao!!! il clc è veramente molto simile al cane lupo di Saarloos..
Pensa che anche io che ho la fortuna di possedere accanto a me ogni giorno una lupa clc faccio fatica a distinguerla dal lupo di saarloos. si assomogliano un sacco!
Tuttavia hanno cartteri diversi. Il cane lupo cecoslovacco è stato creato per difendere il confine dell' ex cecoslovacchia, e perciò è un cane di indole forte, orgoglioso, e adatto a qualsiasi prova ( è indomito e se addestrato bene è davvero molto intelligiente!!).
resuste a condizioni avverse esopporta bene qualsiasi condizione atmosferica.
Si affezzione tanto alla famiglia che ,se è il caso, difende ( un' altra peculirità dei lupi cecoslovacchi e quella di abbaiare o attaccare solo se c' è veramente un pericolo o un qualcosa di veramente insolito).
La mia cagna non abbaia mai e se abbaia vado a dare un' occhiata dalla finestra per vedere se è tutto ok. Questa razza ha bisogno di correre a perdifiato, meglio nei boschi, per esaurire le inesauribili energie che hanno. La mia cagna circa 2 volte alla settimana esce con mio padre e si fa una 20 di km dietro di lui in bici..e ti assicuro che tutte le volte che lui prende la bici solo per lavarla , lei è già pronta a uscire.
Con gli altri cani va d' accordo e reagisce alle ringhiate altrui solo se necessario ( poche volte, diventa più aggressiva nel periodo del calore..).Per il resto è bravissima con i bambini e con le altre persone.L unica sua pecca è che è una cacciatrice..e nonstante tutt le nostre sgidate, punizioni, l' istinto del lupo è rimasto.
Scusa...mi sono fatta prendere dalle mie esperienze..
Sul lupo di saarloos so molto poco.Sui siti c' è riportato il loro carattere che dicono è molto adatto alla vita in famiglia ed è un po' più pauroso del suo " cugino" cecoslovacco..
Spero di esserti stata almeno 1 po' utile...Ciao!!
lelababe
Caspita ringstorm sono due mesi che gironzolo sul web a guardarmi foto di clc e vedo che te hai aperto un post che leggo solo ora
il clc è il cane che sogno da piccola...
adesso nonposso prenderlo perchè argo ha bisogno di me...ma appena mi sarà possibile ..tempo e amore permettendo..due o tre allevamenti vado a guardarmeli..
Sono meravigliosi....ma hanno bisogno di molta molta cura e tempo..cosa che in questo momento non posso dare...
ringstorm sai che ce ne sono alcuni in adozione?
un saluto
latanadellupo
ci sono alcune cose del sarloss, che a me non piacciono.. per esempio che deve essere diffidente per standard....! quetsa cosa non la capisco... non è sempre bello avere un cane diffidente anzi...!!!
se si vedono delle foto dal sito ufficiale del sarloss, di nota la differenza con il clc... eccome..! c'è anche da dire, che il sarloss, è stato incrociato con il lupo una sola volta, mente il clc, due... infatti il clc ha il lupo in ottava generazione mentre il sarloss, in 15esima...! non è una cosa da poco...!
qui si può notare la differenza con il clc...! io la vedo eccome...!
http://www.saarlooswolfdog.com/
a presto!
Animaselvaggia
ho letto la questione dei clc in adozione...sarebbe veramente un bel gesto prendersene uno con se.Se vai su internet o sul sito della razza ci sono tanti clc in cerca di amore.bracchetto
la splendida bipede nella terza foto è la nostra gatita. al di là delle foto, credo che lei abbia un'eccezionale dimestichezza con questi cani...
america! qui serve un piccolo aiuto da perte tua!
aleeeeeeshane
beh il lupo cecoslovacco è bello tosto, in particolar modo il maschio(non dimentichiamo che hanno una forte discendenza dai lupi, crti soggetti fino al 75% di sangue lupo). so che un ragazzo della mia città un paio d'anni fa lo aveva pagato 3000€, a 7 mesi gli era scappato nei boschi, un paio di mesi dopo era stato avvistato sulleroste dell'Adige magrissimo ma imprendibile..Freedom
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ma perchè sei andato a ripescare una discussione vecchia di due anni?
Lupo-Solitario
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scusate se mi aggancio a un post vecchio, ma sarei curioso di sapere da Evuccia le info sopra quotate, da dove sono state tratte, perchè non mi risulta proprio per nulla una storia del genere...
Grazie
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Lupo-Solitario il 06-10-2010 23:16 ]
Lupo-Solitario
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Perdonami freedom, ma ha fatto bene perchè mi si accapona la pelle a leggere certe cose, quindi meglio se è tornata fuori, perchè ci sono cosette da CHIARIRE!!!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Lupo-Solitario il 06-10-2010 23:25 ]
Lupo-Solitario
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Falso, il sangue "presente" nel CLC si aggira circa sul 30 % anche se non è un dato preciso...
non so dove tu abbia letto questa info....
nel 2008 lo ha pagato 3000 € mi sembrano proprio tanti, comunque se realmente lo pagò quella cifra... gli diedereo una bella fregatura
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Lupo-Solitario il 06-10-2010 23:55 ]
Lupo-Solitario
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anche qui avrei qualcosa da ridire...
Uno dei miei ha il lupo in ottava generazione, mentre l'altro ha il lupo in QUINTA generazione....
ciao
Lupo-Solitario
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A parte il dubbio che mi viene (pensiero personale) pensando a un cucciolo di 7 mesi che riesca a sopravvivere da solo, non conoscendo l'arte della caccia ecc ecc...
tieni prensente che il CLC è un cane che regredisce facilmente, bastano pochi errori nella sua educazione che tende a chiudersi e a diventare schivo, altresì anche senza pensarlo libero in un bosco, se si fa l'errore di lasciarlo in un grande territorio senza una guida e senza punti di riferimento.... dopo pochi mesi bisogna dargli da mangiare con la fionda...
fidati, ne abbiamo tirati fuori da una situazione del genere una decina e ti garantisco che anche se ne mastico un po' abbiamo fatto fatica a gestirli....