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Pubblicato in: Cane
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Animali-org
Salve a tutti,
Sono un nuovo utente al primo intervento.
Mio fratello ha 2 cagnolini (Zara e Lucky) che si vogliono un sacco di bene,
giocano insieme 24ore su 24 e si difendono a vicenda da intrusi esterni, si
tratta di un pastore tedesco femmina di circa 14 mesi (cagnolina bellissima)
e di un meticcio maschio preso in canile dalle origini sconosciute (un
cagnolino nero di dimensioni piuttosto piccole, a stima dovrebbe avere una
decina di mesi).
Entrambi vivono nel cortile di mio fratello, la ragione della scelta
(cagnolina grande e meticcio piccolo) era di consentire ad entrambi di
convivere senza doverli sterilizzare (sono fermamente CONTRO la
sterilizzazione) in quanto, si supponeva, visto le ridotte dimensioni del
maschio non avrebbe mai potuto accoppiarsi con la femmina molto più grande
di lui ma il veterinario interpellato non è dello stesso parere ... e benchè
il rischio sia minimo, farli accoppiare potrebbe dar origine a lupetti nani
deformi il che andrebbe preferibilmente evitato.
La cagnolina è attualmente in calore quindi abbiamo pensato di creare un
divisorio interno al giardino per tenerli temporaneamente separati ma Lucky
piange tutto il tempo per questa lontananza sentendosi solo (era abituato a
giocare a tempo pieno con Zara fino a pochi giorni fà) e si stà deprimendo
(inizia a non mangiare più ed il suo carattere allegro e spensierato si stà
completamente tramutando in tristezza).
Ora, quali le possibili soluzioni per evitare la sterilizzazioni di Lucky ?
Un giorno mi sarebbe piaciuto poter continuare la sua generazione, questo il
punto e poi detesto la sola idea di vedere un animale privato della
possibilità di riprodursi benchè la gente pensa solo alla propria
convenienza e non, come me, agli interessi effettivi degli animali.
1- Si sarebbe potuto lasciare Lucky temporaneamente ad altre persone fidate
per il periodo di calore di Zara, sentendosi in buona compagnia e non
vedendola dall'altra parte del cancello, avrebbe in teoria ritrovato la
voglia di vivere ma non conosgiamo nessuno di effettiva fiducia a cui
lasciarlo in custodia ...
2- Abbiamo chiesto notizie circa una possibile pillola contraccettiva che ci
è stata sconsigliata in quanto potrebbe creare gravi effetti collaterali in
Zara ...
Altre soluzioni ? Il punto è questo: lasciarli stare sempre assieme senza
sterilizzarli e senza rischiare che Zara venga ingravidata.
Sono alle mie primissime esperienze quindi non ho ancora le giuste
conoscenze per poter trovare una valida soluzione al problema, qualcuno ha
qualche stravagante idea ?
Ogni consiglio verrebbe molto apprezzato ...
Ipotesi assurde:
- Un'innocuo spermicida ?
- Cibi che ingeriti dovrebbero rendere Lucky temporaneamente impotente o
sterile senza danni collaterali ?
Non sò, attendo impazientemente le vostre opinioni ... Temo che mio fratello
non attenderà oltre le 24ore da adesso, è la mia ultima occasione di
riuscire a trovare una valida soluzione alternativa.
Itala
..nn credo che esistano farmaci che rendano temporaneamente impotente,e poi se ci fossero che effetti secondari avrebbero sulla salute del cane? Non preoccuparti per lucky,appena il calore di zara passerà,ritornerà felice,giocoso e di buon appettito...adesso è normale che soffre,e nn credo che soffra solo perchè vorrebbe giocare...sente che la compagna è in calore,e vorrebbe coprirla!!O li allontani...proprio in case diverse durante questi periodi,o prendi in seria considerazione l'idea di far sterilizzare uno dei due..purtroppo nn ho altri consigli!! 
Remì
Ciao,
anch'io sono d'accordo con Itala. Qualsiasi "medicinale" o prodotto per evitare/ridurre il calore, va evitato, perchè alla lunga potrebbe avere gravi effetti collaterali. L'unica soluzione è allontanare temporaneamente il maschio, fin quando non è terminato il calore, oppure se ciò non è possibile, bisogna prendere il considerazione l'idea di far sterilizzare la femmina; operazione che la metterebbe al riparo da future, eventuali, spiacevoli situazioni.
Schula
Ciao e benvenuto tra noi!
Quoto sicuramente Itala. Io ho avuto (ed ho tuttora ma per fortuna la femmina ancora on è mai andata in calore) sia il amschio che la femmina di pastori tedeschi e quando Schula era in calore per Med era una tragedia non poterla coprire!!! Non esiste chicco, non esiste gioco, non esiste pappa che lo distragga, sembra un maniaco, peggio di un chiodo fisso!!
L'unica cosa davvero utile e fattibile è l'allontanamento di uno dei due. Capisco che sia un problema perchè il maschio la vorrebbe per tutto i 20 giorni del calore e non solo quei 4-5 giorni che la femmina acconsentirebbe ad accoppiarsi..
Facci sapere cosa avete deciso..
Un bacione ai cucciolotti
Logan24
la tua mail mi lascia alquanto perplesso 
non entro in merito sulle tue convinzioni etiche ma mi preme esclusivamente il BENESSERE e la SALUTE degli animali.
La convivenza tra i due è possibile solo separando il maschio e la femmina durante il periodo del calore. Se ciò non è attuabile si ricorre alla sterilizzazione.
Non fai del bene al cane lasciandolo intero. Il cane non vive il sesso come gli esseri umani, l'accoppiamento avviene unicamente a scopo riproduttivo e separarli forzatamente con una recinzione potrebbe essere ritenuto un vero e proprio maltrattamento in quanto il maschio, completamente stressato dalla presenza della femmina in estro, soffre tantissimo non potendola raggiungere, smettendo anche di mangiare.
Tutto questo si poteva evitare con la sterilizzazione, garantendo quindi maggior benessere al cane.
Consentendo loro di riprodursi non si fa il loro bene. Le cucciolate vanno seguite, e non è cosa facile, poi i cuccioli se sono bastardini che fine fanno? rischiano di essere adottati molto superficialmente e di finire per alimentare la tremenda piaga dell'abbandono.
Tutto questo per farti riflettere sul fatto che anche se le tue idee sono senza dubbio spinte dall'amore per gli animali, rischiano di ritorcesi proprio contro di loro! Ed è già stato così visto lo stress che ha dovuto subire il povero maschietto .
Non dimentichiamoci poi della salute dei nostri cani. A che scopo tenere una cagna intera se sappiamo già che non sarà utilizzata in allevamento? Sai che le femmine intere, in età avanzata rischiano molto di più in termini di tumori mammari e infezioni uterine molto gravi? Una sterilizzazione in età precoce invece riduce drasticamente il rischio di tumori mammari e chiaramente anche le gravissime endometriti (che obbligano ad un intervento in condizioni critiche).
Anche nel maschio la sterilizzazione riduce notevolmente il rischio di malattie alla prostata.
Logan24
il maschio non piange perchè si sente solo, ma perchè non può raggiungere la cagna, attratto dai suoi feromoni sessuali.Arcobaleno
Quoto Logan parola per parola, accidenti mi hai letto proprio nel pensiero. vale77
Quote:26-09-2006 alle ore 16:49, Arcobaleno wrote:
Quoto Logan parola per parola, accidenti mi hai letto proprio nel pensiero.
straquoto logan
lillina
D'accordissimo con Logan e non con te ,rispettando comunque la tua sincerità e la tua posizione che definirei però da idealista.
Se riesce a coprire la cagnolina, il vs cane va ...tre metri sopra il cielo....ma non finisce li.
Ogni calore è una tortura e lui non rimpiange malinconicamente come un ragazzo l'amore perduto o il tradimento, ma PIANGE per vera SOFFERENZA da astinenza da sesso.
Il maschio impazzisce dietro il calore, il mio cane quando stava bene diventava incontenibile dietro una traccia e facevo sci nautico per trattenerlo,ma non avendo uno spazio riservato dovevo pur portarlo fuori. Sembrava un aspirapolvere !!!!!!!!!!!!
Fate sterilizzare la lupetta e lui sarà il più felice dei cani ,sempre maschio con i suoi istinti,ma sereno.
ciao
Vita dura per i cani... (anzi se segui la teoria di Logan mi sa che di duro ci sarà ben poco) edissa
straquoto logan
e non è vero che chi fà sterilizzare gli animali lo fà per convenienza è un atto di responsabilità e di amore che si fà con tutto un carico di sofferenza e di angoscia altro che convenienza!
credi che stai facendo il loro bene tu?stanno soffrendo punto e soffriranno così per 2 volte l'anno per tutta la vita
complimenti per la sensibilità!
e poi hai mai sentito parlare di gravidanze isteriche tumori mammari ???
guarda vuoi pensarla così e purtroppo sei padrone di farlo ma non dire che lo fai perchè ti stà a cuore il loro bene.
lillina
Quote:26-09-2006 alle ore 18:32, ziolupo wrote:
Vita dura per i cani... (anzi se segui la teoria di Logan mi sa che di duro ci sarà ben poco)
ziolupo micidiale Giusy
i consigli che ti son stati dati sono tutti validissimi! l'unica soluzione è tenerli lontani per tutto il tempo del calore... anche se il maschietto è piccolo di statura non si fermerà di certo di fronte a "qualche" centimetro di differenza... l'istinto fa "scalare montagne"... povero... immagino la sofferenza... per loro è una tortura non poter seguire il loro istinto...
per quanto riguarda la sterilizzazione
non vederla come una privazione per loro, ma piuttosto come un'assicurazione sulla vita!
diverso è se intendete far accoppiare la lupetta per avere una cucciolata pura.... allora l'unica è separarli.
un consiglio di cuore LASCIA PERDERE qualsiasi farmaco che ti viene proposto per il controllo dei calori... i vantaggi sono solo temporanei.... sono un pò pericolosi e non vale la pena rischiare!
Mikiss
io sterilizzerei la femmina, proprio per evitare i tumori mammari CHE QUASI SICURAMENTE GLI VERRANNO.
Io sono stata stupida e ancora oggi mi viene da
perchè per colpa della mia paura nell'operare laika è arrivata a 10 anni e le hanno diagnosticato il famoso tumore mammario, ha dovuto subire 2 operazioni (erano tanti) con conseguente sofferenza per lei, di notte piangeva, siringhe di antidolorifico e poi il collare elisabettiano per 3 settimane...oddio!!
Tutto perchè avevo paura dell'operazione non sapendo che così l'avrei fatta operare per 2 volte! Che roba!!
inoltre molte cagnoline hanno gravidanze isteriche e la cosa le fa soffrire moltissimo.
Sterilizzare lui è opportuno ma non indispensabile, io mi concentrerei su di lei.
Fallo subito prima che rimanga incinta...i cani ci mettono un attimo
lillina
Quote:26-09-2006 alle ore 20:42, Mikiss wrote:
io sterilizzerei la femmina, proprio per evitare i tumori mammari CHE QUASI SICURAMENTE GLI VERRANNO.
Io sono stata stupida e ancora oggi mi viene da
perchè per colpa della mia paura nell'operare laika è arrivata a 10 anni e le hanno diagnosticato il famoso tumore mammario, ha dovuto subire 2 operazioni (erano tanti) con conseguente sofferenza per lei, di notte piangeva, siringhe di antidolorifico e poi il collare elisabettiano per 3 settimane...oddio!!
Tutto perchè avevo paura dell'operazione non sapendo che così l'avrei fatta operare per 2 volte! Che roba!!
inoltre molte cagnoline hanno gravidanze isteriche e la cosa le fa soffrire moltissimo.
Sterilizzare lui è opportuno ma non indispensabile, io mi concentrerei su di lei.
Fallo subito prima che rimanga incinta...i cani ci mettono un attimo
Mikiss ha ragionissima !!!!!!!! non è detto che vengano sempre tumori alle femmine non sterilizzate ,ma è consigliato se non faranno le fattrici in allevamento di evitare ...dolori
Animali-org
Salve a tutti,
Ringrazio per i numerosi interventi, gli utili e dettagliati consigli nonchè il tempo che mi (ci) avete
dedicato, farò leggere in giornata tutte le risposte a mio fratello ed alla sua ragazza al fine da poter
discutere tutti insieme sul da farsi.
Lucky ha pianto per oltre 3 giorni sicuramente spinto dal desiderio verso Zara ora, senza dare una
spiegazione ai fatti non avendo esperienza nel campo per potermelo permettere, ecco il seguito
delle cose: ieri pomeriggio lo hanno fatto entrare in casa (nei 3 giorni successivi aveva diluviato, era
bagnato, tremante ed affamato ma non mangiava e continuava solo a piangere), lo hanno asciugato,
ripulito e coccolato a lungo ma, soprattutto, tenuto lontano da Zara.
Dopo un paio d'orette ha iniziato a mangiare un pò ed è tornato (apparemtemente) sereno ricominciando a giocherellare benchè ancora un pò controvoglia.
In seguito lo abbiamo lasciato un'oretta con Zara sotto il nostro controllo (ok, non sarà stata una
grande idea dato che cercava di dar sfogo ai suoi istinti sessuali e dovevamo prestare continuamente attenzione al loro comportamento) mah, non sò la ragione, è tornato ad essere sereno.
In seguito li abbiamo nuovamente separati (sempre all'interno del cortile con una rete di divisorio come un precedenza) ma stavolta ha trascorso una notte tranquilla, non ha più pianto ed è
tornato a mangiare come al solito.
Boh, non sò (devo chiedere a mio fratello che segue il caso da vicino) a che giorno sia arrivato il
calore di Zara comunque al momento il problema sembra risolto.
Ad ogni modo, non avevo MAI preso in considerazione la probabile insorgenza di tumori nella
femmina non sterilizzata quindi avrei una domanda in merito: tali tumori sono frequenti anche in
cagnoline libere di accoppiarsi ad ogni calore ? Ossia, è proprio il loro destino quasi inevitabile (se
non sterilizzate) quello di avere almeno un tumore dopo qualche anno di vita ?
Grazie ancora a tutti per il tempo e l'attenzione che avete dedicato al nostro caso, avremo molto
su cui riflettere e di cui discutere fra noi ...
Vi sono circostanze che, in buona fede e per mancanza
di conoscenza, non avevo mai preso in considerazione ...
Remì
Ciao,
per rispondere alla tua domanda: i tumori mammari e ovarici possono venire anche alle cagnoline che si accoppiano ad ogni calore... che io sappia, non c'entra nulla che partoriscano: sia che hanno cuccioli o che non li hanno, sono esposte a questo rischio (esperienza indiretta ma reale).
Scusa poi se te lo dico:
: ma intanto che tra di voi fate convegni, simposi, dibattiti e... conclavi, i 2 cani SOFFRONO... sembra quasi che voi, per vostra scarsa esperienza, state facendo (inconsapevolmente) esperimenti, "ricerche scientifiche" e prove sui cani per vedere le loro reazioni... Tutto ciò mi lascia perplessa... Spero di sbagliarmi. 
Logan24
Ciao,
il problema dei tumori mammari è indipendente dall'accoppiamento. A parte che fare accoppiare la cagna ad ogni calore è una pratica barbara, è estremamente faticoso crescere una cucciolata per la cagna per cui è vivamente sconsigliabile farla procreare ad ogni calore.
Gli allevatori SERI accoppiano al massimo una volta all'anno, per un massimo di 3 volte nella vita dell'animale!
Sforrnare cuccioli a raffica servirebbe solo a debilitare la cagna.
i dati scientifici indicano che la sterilizzazione ha un reale significato nella prevenzione dei tumori mammari solo se è precoce, ovvero effettuata entro l'anno/anno e mezzo di vita. Sterilizzare la cagna in seguito servirebbe solo a prevenire i tumori benigni, non quelli maligni.
Però io non mi fisserei su questo punto. Dopo una certa età si può fare cmq una diagnosi precoce controllando spesso le mammelle della cagna e se compaiono dei noduli, asportarli subito e fare esame istologico permette di trattare precocemente il problema (del resto nella donna si fa così!).
Dal punto di vista sanitario un altro importante vantaggio è l'evitamento di patologie uterine, che possono essere gravissime specialmente in età avanzata. Questo è senza dubbio il vantaggio più certo in quanto, se l'utero viene asportato è ovvio che la cagna non avrà mai patologie uterine.
Nelle cagne intere l'influenza ormonale attiva per tutta la vita (la cagna infatti non entra in menopausa), crea le condizioni fertili per lo sviluppo di infezioni uterine. Queste patologie rendono obbligatoria il più delle volte l'isterectomia (asportazione dell'utero). Immagina quindi quanto sia più rischioso asportare un utero malato in una cagna anziana e magari molto debilitata da questa patologia , mentre quanto sia più semplice fare lo stesso intervento di sterilizzazione in giovane età con una cagna in ottime condizioni di salute. Converrai anche tu che sia di gran lunga preferibile questa opportunità piuttosto che aspettare una patologia.
Queste malattie poi si presentano in forme che un'inesperto potrebbe sottovalutare. La piometra è una gravissima forma di infezione uterina in cui l'utero si riempie di pus. Possono esserci due forme: quella aperta in cui la cagna ha perdite vaginali e quindi ci si può accorgere facilmente del problema, e quella chiusa in cui non ci sono perdite. Questa forma è molto più pericolosa perchè le tossine restano tutte all'interno dell'organismo e la cagna rischia di morire per setticemia.
Io stesso che ho una cagna da riproduzione, dopo l'ultima cucciolata che non so ancora se farò, stai certo che la farò sterilizzare appunto per evitarle problemi uterini quando sarà anziana.
Mi sono concentrato sugli aspetti sanitari, ma ti vorrei ricordare che lo stile di vita del cane sterilizzato migliora sicuramente perchè non è più costretto a vivere quei periodi di intenso stress. Inoltre, ricorda la tragica situazione dei cani abbandonati, e cucciolate indesiderate rischiano di incrementare soltanto il problema, mettendo al mondo cuccioli che potrebbero a loro volta essere trattati con superficialità e abbandonati.
francy_capo
Quote:26-09-2006 alle ore 18:32, ziolupo wrote:
Vita dura per i cani... (anzi se segui la teoria di Logan mi sa che di duro ci sarà ben poco)
beh allora offriti tu per tenergli il maschio
divvi
ti conviene sterilizzare o l'uno o l'altra. forse la femmina... dicono che la sterilizzazione della femmina prevenga i tumori mammari. io purtroppo (anche se cmq è una bella cosa) ho avuto il tuo problema. ho anche io due cani una femmina di labrador e un maschio di levriero italiano nano. convitna che lui fosse troppo basso non ho usato nessuna precauzione durante l'estro della bimba. risultato oggi sono nonna di ue bellissime creature di 19 giorni.
di al tuo veterinario che comunque che cmq da un accoppiamento dei cani di tuo fratello potrebbero nascere cuccioli meticci e non deformi. ma dove l'ha presa la laurea?
Remì
E' vero... per certi vri i cani hanno "vita dura": i maschi di razza non trovano la femmina (o meglio il proprietario disposto a...), a meno che non siano campioni titolati; le femmine hanno il calore e le gravidanze isteriche, ma non possono accoppiarsi e partorire (sempre per "colpa" delle restrizioni del proprietario...). Si potrebbe dire che questi cani siano degli schiavi, a cui togliamo la libertà di fare ciò che è nella loro natura: accoppiarsi! E ciò può essere vero...
E' anche vero però, che da quando il cane è passato dal suo stato di "animale selvatico", al suo stato di "animale domestico", ha perduto in termini di libertà, ma ha guadagnato in termini di qualità della vita! E' un po' il gioco del "é meglio un giorno da leoni o 100 da pecore?". I cani ritornati allo stato selvatico, sono liberi di accoppiarsi...a go'-go', ma rischiano in termini di salute, mancanza di cibo e cure, rischio di maltrattamenti o incidenti; il cane di proprietà forse "soffrirà" (e qui tutto è relativo...) in termini di restrizioni nell'accoppiarsi liberamente, ma ha guadagnato il termini di cure, affetto, alimentazione e conseguente allungamento della vita! L'evoluzione ha il suo prezzo: cosa vale di più?
CICO66
Guarda i miei maschi (cane corso di 50 kili) quando capita che le femmine vanno in calore e li separo si comportano in questa maniera.
1: ululati tipo capobranco di un gruppo di lupi del caucaso..
2: sono riusciti a mangiare una porta di legno molto spessa e ha procurare un foro dove poter passare..
3: uno si e' gettato dalla finestra del primo piano per poter scendere in giardino dove cera la femmina.. e meno male che a mezzaria cera una tettoietta di plastica che la fermato.
quindi io di giorno per fortuna ho i miei famigliari che li curano mentre sono al lavoro.. e di sera/notte devo farli entrare in taverna e dormono tranquilli. MENO MALE che capita solo 3/4 volte l'anno :)
vale77
xLogan:
mi pare che a Kira in canile abbiano tolto solo le ovaie per prevvenire problemi all utero si deve fare qualcosa?
scusate se ne approfitto
Logan24
Per remi: ti sorprenderà sapere che nel branco di lupi solo la coppia alfa (la coppia dominante) ha il diritto di accoppiarsi..
le altre femmine del branco sviluppano quella che nei nostri cani conosciamo come pseudogravidanza, producendo anch'esse il latte per aiutare la femmina alfa nell'allevamento della prole.
In natura quindi tutto ha un senso e gli animali non si accoppiano a go-go altrimenti non ci sarebbe alcun equilibrio.
Dobbiamo tenere presente che i nostri cani non vivono più in un ambiente naturale quindi lasciarli fare significherebbe soltanto lasciare che si mettano nei guai..
In un branco di lupi tutto funziona secondo una logica precisa..Il cane invece si è co-evoluto con l'uomo, e si è creato il suo ambiente naturale proprio accanto all'uomo. Questo significa che non troviamo branchi di cani con gerarchie perfettamente definite ma soltanto cani scappati perchè sentono una femmina in calore, e chi riesce si accoppia..
Converrete con me che questo è ben lontano da qualsiasi equilibrio creato dalla natura..Si tratta invece di un semplice confluire di istinti che non porta ad altro che a tristi epiloghi.
Il cane trova il suo spazio solo accanto all'uomo, ed è chiaro che l'uomo deve tutelare e prendere delle decisioni per il benessere del suo amico, che non ha modo di fare i suoi interessi, può solo seguire istinti che in un certo ambito possono avere utilità, in altri creano solo disastri.
Gli animali selvatici sono tutelati da madre natura, i cani domestici sono tutelati dall'uomo.. i cani fuggiti, abbandonati, o lasciati fare sull'onda di un sentimentalismo dell'ultimo minuto non sono tutelati da nessuno.
Per vale77: non dovrebbero esserci problemi, perchè in genere quando si tolgono le ovaie, l'utero si atrofizza.
Remì
Per LOGAN: Non mi sorprendo affatto... tutto quello che dici lo so e lo condivido. Diciamo solo le cose in modo diverso ma sono poi le stesse. Non mi sorprende affatto la storia della "coppia alfa"... (a questo proposito, c'è un'articolo su internet di Valeria Rossi "Il maschio ha bisogno di accoppiarsi?". Tutti leggiamo sai, e forse alcuni studiano, ma quel che è certo che l'informazione - sotto forma di libri, audio, internet, riviste e quant'altro - non manca a nessuno: chi ha voglia di farsi una "cultura" su determinati argomenti, ha solo l'imbarazzo della scelta. "Apertis verbis"... ribadisco il mio concetto: in "natura" non esistono le sterilizzazioni, ma esistono gli altri rischi ben noti,,, il cane domestico per vivere nella società dell'uomo ha dovuto pagare il prezzo della LIBERTA', ma ha guadagnato sotto altri aspetti: salute, alimentazione e allungamento della vita... "Dura lex, sed lex"!ciberlaura
Quote:27-09-2006 alle ore 15:07, CICO66 wrote:
Guarda i miei maschi (cane corso di 50 kili) quando capita che le femmine vanno in calore e li separo si comportano in questa maniera.
1: ululati tipo capobranco di un gruppo di lupi del caucaso..
2: sono riusciti a mangiare una porta di legno molto spessa e ha procurare un foro dove poter passare..
3: uno si e' gettato dalla finestra del primo piano per poter scendere in giardino dove cera la femmina.. e meno male che a mezzaria cera una tettoietta di plastica che la fermato.
quindi io di giorno per fortuna ho i miei famigliari che li curano mentre sono al lavoro.. e di sera/notte devo farli entrare in taverna e dormono tranquilli. MENO MALE che capita solo 3/4 volte l'anno :)
Ti hanno fatto passare sicuramente tranquille giornate eh???
ciberlaura
quando la cagnetta del vicino va in calore, Artù piange, smette di mangiare per circa due-tre giorni e fa un sacco di pipì quando esce per la passeggiata.
Però Artù la cagnolina non la vede, sente il suo odore e in quei giorni carico Artù in macchina e lo porto per campi e boschi ed evito di fargli fare il giro intorno ai palazzi. Nel fine settimana andiamo in campagna dai miei suoceri che hanno deu meticcione che abbiamo preso al canile entrambe sterilizzate, vivono alla grande e quando andiamo in giro con tutti e tre si divertono a inseguire gli animali o giocare fra loro.
Insomma anche io sono per la sterilizzazione, in fondo se le persone decidessero di farlo ci sarebbero anche tanti cuccioli e quindi cani abbandonati in giro e i canili sarebbero molto meno affollati
Logan24
non penso che il cane abbia perso la sua libertà..ma non addentriamoci in discussioni filosofiche sul significato di libertà. Se la maggior parte dei soggetti in natura non hanno la possibilità di accoppiarsi si può dire che siano veramente liberi?
Mi dispiace che tu ti sia sentita offesa, ma io ho risposto al tuo post precedente dal cui contenuto sembrava che tu volessi dire che in natura ogni cane si accoppierebbe..
Ma se hai già una cultura cinofila buon per te, non può che farmi piacere vedere che c'è gente che si informa. Molto spesso non è così
Remì
Per LOGAN (e per quanti hanno voglia di leggere). La filosofia fa parte della nostra vita, perchè "è filosofia" lo stesso pensare del LOGOS umano! Quindi il consiglio è: di non pensare... (?)
"La maggior parte dei soggetti in natura non hanno la possibilità di accoppiarsi, si può dire che siano veramente liberi?" domandi. Si LO SONO, e lo affermi TU STESSO nella tua precedente mail, con le cose che hai detto! Infatti, come giustamente dici, solo ALCUNI cani (e prima, lupi) si accoppiano, cioè quelli DOMINANTI. Gli altri, diciamo che "assistono per... la tangente" (!), ma sono LO STESSO LIBERI e sai perchè? Perchè NON SOFFRONO per questa esclusione dal branco (e quindi dall'accoppiamento), semplicemente perchè nel loro codice genetico non c'è scritto e non è quindi prevista, la DOMINANZA!
Conclusione: "Non si può soffrire per ciò che non si possiede!"...
Per fortuna, la mancanza di libertà dei nostri cani, è compensata dall'"Agapi"... ovvero dall'Amore... laddove ve ne sia, naturalmente!
Ammetto che il mio tono può apparire cattedratico e antipatico, e per ciò me ne scuso. Apprezzo però le persone simpatiche e disponibili, che amano come te, informarsi sugli argomenti che tutti in questo FORUM amiamo: i nostri amici CANI!
Logan24
NON SOFFRONO per questa esclusione dal branco (e quindi dall'accoppiamento), semplicemente perchè nel loro codice genetico non c'è scritto e non è quindi prevista, la DOMINANZA!
Conclusione: "Non si può soffrire per ciò che non si possiede!"...
Non è proprio così, ogni individuo è spinto dal proprio istinto verso l'autoconservazione e quindi alla lotta per la diffusione dei propri geni. Dominanza e sottomissione non sono caratteristiche genetiche ma fenomeni che si realizzano solo quando un soggetto entra in relazione con un altro, ogni individuo può essere dominante verso il conspecifico X e sottomesso verso quello Y.
Quindi non direi che nei subordinati manca la dominanza a livello di DNA. Le gerarchie all'interno del branco non sono assolute, ma nascono a partire dagli incontri-scontri tra gli individui. Se un individuo viene "eletto" capobranco è perchè ha saputo tenere testa a tutti gli altri maschi che ambivano allo stesso ruolo. Gli altri non possono fare altro che accettare la supremazia di chi li ha sconfitti, quindi hanno delle limitazioni notevoli alla loro libertà: non possono accoppiarsi, mentre il loro istinto chiede di farlo. Più limitati di così..
Il punto del discorso è che una libertà autentica, come spesso a livello concettuale la immaginiamo, non esiste neanche in natura per il semplice fatto che anche gli animali selvaggi non possono fare quello che vogliono. E a questo punto si può dire che il cane non sia uno schiavo in quanto subisce un controllo artificiale che se non ci fosse sarebbe comunque imposto dalle dinamiche che si sviluppano in ambiente naturale.
Certo se per libertà intendiamo che il lupo può decidere di andare dal punto A al punto B quando vuole mentre il cane per uscire deve aspettare il proprietario allora sicuramente il lupo è libero e il cane no.
Ma resta il fatto che il cane ha "scelto" l'uomo, non c'è stata coercizione nell'addomesticamento e quindi le limitazioni che il cane può avere non vengono vissute come tali, o meglio sono compatibili con le limitazioni che verrebbero cmq imposte da un capobranco a quattro zampe.
Se poi vogliamo parlare di chi non rispetta le esigenze dei propri cani o peggio li maltratta..è tutt'altra storia.
Remì
Infatti! quella che intendevo io è proprio la LIBERTA' nel senso puro del termine! (ci siamo "incontrati"... finalmente!)
dici:
"Certo se per libertà intendiamo che il lupo può decidere di andare dal punto A al punto B quando vuole mentre il cane per uscire deve aspettare il proprietario allora sicuramente il lupo è libero e il cane no."
Resta il fatto, secondo me, che se il cane ha "scelto" l'uomo, l'uomo... lo ha accolto! ("E l'uomo incontrò il cane" di K. Lorenz).
Questo per dire che all'uomo - per suo naturale intelletto - spetta l'ultima parola: l'uomo preistorico ha accolto il cane... che lo aveva scelto! Ecco, questa mi sembra una buona conclusione, per segnare l'inizio del "punto d'incontro" tra le 2 specie... (e per segnare anche un nostro... punto d'incontro, magari!).
La memoria mi suggerisce l'affresco di Michelangelo (un particolare del "Giudizio Universale"), in cui è raffigurata la "mano umana" che incontra quella Divina...
più prosaicamente, noi animalisti possiamo "ridipingere" la tela, raffigurando l'incontro tra la mano umana e... la "zampa canina"!
Animali-org
Rieccomi, rispondo con lieve ritardo in quanto sono stato impegnato offline per ragioni lavorative, di
recente.
Abbiamo riflettuto molto: a volte, si agisce male a fin di bene (e tutti noi vogliamo davvero un gran
bene ai cani ed agli animali in generale), finora vedevo come una pura forma di crudeltà ed egoismo
quella di sterilizzarli indipendentemente dalla ragione ma, onestamente, non ero assolutamente a
conoscenza (nè lo erano mio fratello e la sua ragazza) delle possibili malattie a cui la cagnolina
sarebbe andata incontro nel corso degli anni ... Abbiamo sempre agito nel loro interesse non
facendogli mancare niente, trattandoli benissimo con passeggiate frequenti, comprandogli
giochini vari e stando molto con loro nonchè controllandoli a tempo pieno a turno onde
assicurarci che non vi fossero mai problemi.
Oggi iniziamo a renderci conto che sterilizzare Zara è un gesto dovuto per il suo bene e non, come
credevo inizialmente, a suo sfavore ... Non sò, forse ragiono troppo con una mentalità troppo umana
immedesimandomi in lei e chiedendomi se al suo posto sarei felice nel vedermi sterilizzare ma,
giustamente, per loro riprodursi è un semplice istinto irrefrenabile a cui non potersi sottrarre mentre
per noi "uomini" è una scelta volontaria quindi, forse, in questo caso andare contro natura
significherebbe fargli del bene ma, benchè sarà sicuramente questa la nostra decisione finale, è
un pò triste doverlo fare :(
Ad ogni modo, negli ultimi 2 giorni (forse il calore si avvia già verso la fine), sono entrambi nuovamente
felici benchè ancora separati per precauzione ma, nelle ore in cui li lasciamo giocare insieme sotto il
nostro controllo, non mostrano più alcun istinto sessuale.
Stò riflettendo molto sul problema: effettivamente, la sterilizzazione risolverebbe permanentemente il
problema dell' "istinto riproduttivo" di Zara e consentirebbe ad entrambi di vivere una vita felice e
serena; allo stesso tempo, volevamo almeno una sua cuccioletta che ci potesse garantire la
continuazione della sua generazione ... Pensavamo di farla accoppiare al prossimo calore
(presumibilmente attorno febbraio-marzo 2007) nella speranza che partorisca almeno una
cuccioletta femmina ... Il problema si ripeterà anche con lei in futuro ma non possiamo affrontare
oggi tutti i problemi.
Ringrazio ancora tutti per i dettagliati interventi che ci hanno sicuramente aiutato a prendere la
decisione più giusta per il loro bene ...
Una domanda finale: vi sono rischi e possibile conseguenze future in seguito ad un intervento di
sterilizzazione ? Proverà un qualche senso di sofferenza nei giorni successivi ?
edissa
tutte le domande e tutti gli interrogativi che ti stai ponnedo tu ora anche noi altri ce li siamo posti.
Purtroppo in questo mondo fetente nn c'è altro da fare ma lo si fà anche per la loro salute. Una volta sterilizzato il cane nn è che rimpiangerà la capacità riproduttiva perduta, semplicemente il capitolo sesso e riproduz. nn gli interesserà affatto.
Le mie 4 stanno benissimo e sono felicissime di scorazzare libere nella campagna.
Per l'intervento le mie nn hanno mai manifesttao dolore nazi ho dovuto imporgli io un pò di clausura se nò fosse sttao per loro se ne sarebbero andata a zonzo ugualmente . Solo i primi 3 giorni se li passano un pò più dormendo.
Animali-org
Ok, decisione presa: al prossimo calore la lasceremo riprodursi poi, a fine svezzamento, magari un mese dopo per non correre rischi, la faremo sterilizzare sicuri e speranzosi, a questo punto, di agire nel suo interesse.
2 recenti racconti sentiti da conoscenti hanno contribuito a farci prendere questa decisione definitiva oltre alle numerose testimonianze raccolte tramite forums ed email:
1- Un conoscente molto amante degli animali ha avuto vari gatti maschi nel corso della vita, i primi 3 (in periodi temporali differenti) sono morti investiti dalle macchine in quanto si allontanavano spesso alla ricerca di una compgna, il quarto è stato lievemente ferito da una macchina ma curato in tempo al che il proprietario ha deciso di farlo sterilizzare onde evitargli questi istinti riproduttivi che lo spingevano ad allontanarsi ... Adesso è felicissimo e non ha più ragioni di attraversare la strada (strana lontana dalla casa di campagna in cui si trova, in sostanza si accontenta di vivere nel terreno circostante) :)
2- Stessa storia successa ad un secondo conoscente proprietario di un "gattino sordo" quindi con problemi supplementari rispetto ai suoi simili quando si allontanava alla ricerca di una compagna ... E' stato sterilizzato ed oggi vive serenamente le sue giornate.
Arcobaleno
Sono molto felice che nell'interesse dei vostri animali abbiate cambiato parere...
facendo parte di una associazione animalista, mi imbatto di frequente in persone che purtroppo su argomenti del genere si chiudono a priori... restano nella loro ignoranza e non vogliono sentire ragioni. L'ultima cosa che mi è stata detta, dopo minuti interminabili di discussione, da un tizio del genere, è stato che lui sterilizzerebbe tutti quelli che fanno queste cose mostruose agli animali.
Senza parole...
edissa
Quote:02-10-2006 alle ore 16:07, Arcobaleno wrote:
Sono molto felice che nell'interesse dei vostri animali abbiate cambiato parere...
facendo parte di una associazione animalista, mi imbatto di frequente in persone che purtroppo su argomenti del genere si chiudono a priori... restano nella loro ignoranza e non vogliono sentire ragioni. L'ultima cosa che mi è stata detta, dopo minuti interminabili di discussione, da un tizio del genere, è stato che lui sterilizzerebbe tutti quelli che fanno queste cose mostruose agli animali.
quoto certa gente ha davvero i prosciutti sugli occhi
Senza parole...