info su Mastocitoma
Pubblicato in: Cane
Per partecipare a questa discussione clicca qui
Forum disponibile alla sola consultazione : ISCRIVITI al NUOVO FORUM !
Itala
..chi mi spiega cos'è,come si fa una diagnosi e cosa comporta (nel migliore e nel peggiore dei casi),ho bisogno di tutte le info possibili..se avete foto...
Grazie mille
Paola
calzinimaya
mastocitoma:tumore maligno (ci sono tre gradi di malignità a seconda del grado di diffrenziazione delle cellule) della cute determinato dai mastociti, le cellule che sono normalmente portate al rilascio di istamina nei casi di reazioni allergiche.
è un tumore molto comune e normalmente si presenta come un nodulo rosato, alopecico, che tipicamente può aumentare e diminuire nel tempo (perchè quando i mastociti degranulano si gonfia, poi si sgonfia)e talvolta è molto pruriginoso.
a seconda del grado di malignità può più o meno facilmente dare metastasi ad altri organi (fegato e milza i più comuni).
si diagnostica facilmente con un semplice ago aspirato perchè "cede" molte cellule e la terapia d'elezione è chirurgica ad ampi margini dopo essersi accertati della non presenza di metastasi (eco addome e rx torace).
nella mia esperienza se il grado di malignità è basso o medio e non ci sono metastasi risponde bene alla terapia chirurgica.
dopo l'intervento è meglio inviare i margini per un controllo della loro "pulizia".
per alcuni tipi di mastocitoma è possibile una nuovissima terapia farmacologica che però costa tantissimo e attualmente è difficilissimo reperire
Itala
Grazie Calzini! 
ancora una domanda...è possibile che questo "nodulo" rosastro si gonfi e si sgonfi,che si buchi e ne fuoriesca del pus misto a sangue e peli?
Atropina
qualche foto su google image c'è...Itala
ho visto...ho visto anche le foto dell'intervento.. 
calzinimaya
no, il mastocitoma non contiene peli e personalmente non ne ho mai visto uno contenente pus...ulcerati si, ma con dentro pus e peli no.
ma non è una cisti cheratinica infetta o una cisti dermoide (che contiene peli e materiale si mile a pus)?
motorino
una diagnosi di mastocitoma viene fatta con un esame clinico di sospetto seguito da un esame citologico e istologico per poter determinare il grado di malignita del tumore. contemporaneamente si puo fare anche un esame radiografico del torace per evidenziare l'eventuale presenza di metastasi.... 
bracchetto
punto una crocchetta di juna sulla ferita infetta fistolizzata 
calzinimaya
punto due crocchette sulla cisti cheratinica infetta! bracchetto
eh, ma non c'era una cisti prima che italo andasse a picchiare contro la lamiera dell'auto di vincenzo
ho ottimi informatori io
calzinimaya
eh ma così non vale............. 
Fabrizzzio
Itala ma hai qualche cane a cui è stato diagnosticato mastocitoma..o semplice curiosità " a titolo di cronaca"?Perchè è uno dei tumori più ampiamente studiati e di cose da dire ce ne sarebbero..tante.Freedom
| Quote: |
|
bracchetto
| Quote: |
|
Visualizza immagine
Atropina
qualsiasi cosa sia...
italo ce l'ha e voi no!!!
Itala
..e meno male che mi fate sorridere...
da principio.
Italo un paio di anni fa ruppe i legamenti e fu operato con l'operazione "classica"...vecchio stampo..perchè la sua situazione rotulea era un pò difficile..quella zampa non è mai andata proprio bene...il ginocchio continua a gonfiarsi e sgonfiarsi...forte atrosi...di tanto in tanto lieve zoppia....
Dato che Italo è un pò "sfortunello"..stette nuovamente male,e stavolta aveva l'erlichia...dopo manco un anno,la leishmania e contemporaneamente ci siamo fatti una RM al cervello,e un holter pechè ogni tanto sviene...probabile sincope....
In qesto marasma,Italo avrebbe avuto necessità di rioperare rotula e legamenti,secondo le nuove tecniche...ma il mio vet si è opposto,e ha detto...per la zampa usiamo condroprotettori e antiinfiammatori,con cicli di clindacyn per evitare infezioni all'arto...
considerate che Italo ha fatto 2 volte prelievo al midollo (PCR)
senza anestesia....fa RX senza anestesia....
lui è bravo..un angelo
per cui dove possiamo evitare,evitiamo...
circa 3 settimane fa ha avuto uno svenimento...è sbattuto contro il copriruota dell'auto di Vi e si è sbucciato il ginocchio....sembrava nulla di grave...ma non guariva,faceva pus all'interno e premendo venivan fuori anche peli
andati dal vet,che sempre a crudo con delle forbici(?)o qualcosa di simile gli ha aperto sta ferita e ha pulito tutta la schifezza...e c'erano anche peli
la cura è clindacyn 150 mg mattina,e 150 mg sera per 30 gg....e impacchi di betadine
dopo 10 gg controllo.....s'è aperto un buchino in un altro punto da cui esce pus e pelo....
mi ha detto il vet,che poichè Italo è un boxer moooooooolto fortunato,che se nn migliora facciamo agoaspirato per paura di mastocitoma......
questa è la storia.....
siamo in stand by...tanto domani siamo da lui per castrare pochociò...e ne parleremo con calma...intanto io prendevo info
che ci posso fare??? io sono uno dei pochi casi in cui non è il cane a somigliare al padrone,ma è il padrone a somigliare al cane....
Abbiamo conquistato quasi 6 anni di vita assieme...
Ha superato tutto stoicamente
Ha sempre sorriso....è la mia gioia quel muso bavoso
calzinimaya
mi scoccia perdere le due crocchetet ma buchini che si chiudono e riaprono mi sanno di fistola, non di mastocitoma...
itala non so che dirti di più, ma non ho mai visto nè sentito di un mastocitoma fatto come quello che descrivi tu...foto?
Itala
i buchini dipendono dalla ferita...lui è sbucciato...
l'antibiotico (clindacyn) è appunto per la fistole.
adesso vado a pranzo e fotografo...poi vi spiego meglio...
grazieeeeeeeeeee
calzinimaya
ho capito, ma il mastocitoma è una massa, un nodulo, anche se piccolo dovresti vedere un qualcosa...a livello cutaneo non è una cosa che infiltra il tessuto, per cui la pelle non sichiude perchè c'è una patologia sotto.
un mastocitoma si vede, capisci cosa intendo?per quello chiedo la foto..
Itala
pile scariche...
stasera compro e domani posto foto
ho capito calzini quel che dici....
il problema (quando vedrai le foto sarà tutto più chiaro) è che c'è questa macchia ovale senza pelo...ovviamente scura (c'è l'escoriazione)...questa macchia è dura al tatto..e all'interno si spacca....sotto c'è pus...ma non sempre....
in altri punti del corpo invece ha questi bozzi rossi...probabilmente dovuti al calo del sistema immunitario,(a detta della vet dermatologa e citologa)usato sopra bactroban,skyngel,clorexiderm...nulla nn van via.......
ora il mio vet mi ha solo accennato alla possibilità di fare l'ago aspirato...visto che i boxer sono soggetti a sto mastocitoma,e vista la fortuna di Italo------
stebonar
Metti le foto che vuoi, ma quello non è un mastocitoma.bracchetto
stebo, dove un veterinario da sempre scrupoloso (e il vet di paola lo è) ha l'accortezza di fare un citologico, FORSE un tuo parere via internet
senza conoscere il cane
senza conoscere il caso clinico
senza aver visto manco il disegnino della lesione
senza che tu sia un veterinario
FORSE è un po' fuori luogo, specie se espresso con la tua solita sicumera. non ti pare?
Itala
..allora....
queste sono le foto dell'escorazione al ginocchio che era già stato operato,da cui escono peli e pus
Visualizza immagine
Visualizza immagine
Itala
poi ci sono sotto la pancia quelle alterazione che secondo la dermatologa sono piodermiti dovute al calo del sistema immunitario...trattate con clorexiderm soluzione (prima pulisco bene bene),poi abbiamo provato col bactroban...ora abbiamo sostituito il bactroban con lo skyngel...ma non scompaiono
Visualizza immagine
Visualizza immagine
Visualizza immagine
Visualizza immagine
Visualizza immagine
Fabrizzzio
Ciao itala,
eccomi! Allora, da quel po che si percepisce dalle foto..molto a pelle e molto superficilamente a me non sembra un mastocitoma, ma mai dire mai. Ti spiego meglio. Il mastocitoma nel cane si manifesta o sotto forma di masse dure/raramente gelatinose eritematose, alopeciche, peduncolate o bottoniformi in corrispondenza del derma nella: cute del tronco,arti e regione perianale o può presentarsi come aree edematose o rigonfiamenti simil-irticarioidi. Diciamo che ci sono due tipi di mastocitoma: quello ben differenziato che solitamente è un nodulo solitario e quello indifferenziato che è di grandi dimensioni,spesso multicentrico (in più zone) a crescita rapida.
Sappi che nei boxer la presenza di più noduli è molto comune e che questi noduli spesso sono già segno di metastasi.
Solitamente sono tumori che data la loro capacità di rilasciare istamina (sostanza vasodilatatice) aumentano e regrediscono di volume a seconda di dove si posa il cane, se si gratta ecc. una prova pratica molto casereccia per vedere se possa essere un mastocitoma è di manipolare delicatamente la zona. Se entro un po di tempo aumenta di dimensioni..i sospetti possono essere molti.
Domanda: ma come mai non fai un citologico??Ti levi ogni dubbio,no?
stebonar
| Quote: |
|
Tranquilla, gli utenti sanno discernere perfettamente tra la semplice opinione di un altro utente ignorante e il parere di un luminare.
bracchetto
fai poco lo spiritoso, essere strafottente non porta a nulla. Itala
| Quote: |
|
sì..è già in programma....
il mio vet mi ha già anticipato la possibilità anche dell'ago aspirato...
oggi alle 17 siamo da lui per castrare il teppista...quindi ne parliamo e se lo reputa necessario,mercoledì mattina c'è la citologa in ambulatorio e procediamo cn Italo...
intanto volevo prepararmi per tempestarlo di domande
sai com'è....se vado e non gli faccio "na capa tanta"..si preoccupa
Itala
...altra domanda: ma secondo voi...tutto quell'arrossamento sotto la pancia è una piodermite?? e se sì,quanto tempo ci vuole perchè scompaia?
e dato che la citologa di mercoledì mattina è anche la dermatologa di Italo,cosa posso proporgli per indagare meglio sta piodermite?
bracchetto
se non ho capito male come è "orientato" italone, la zona interessata è quella dell'ultimo tratto del torace. quest'area, soprattutto nei cani a pelo raso e rado (rado il pelo nella regione, non in assoluto) è una zona particolarmente delicata perchè è un punto di appoggio. questo la rende più soggetta ad irritazioni, fruncolosi, e piodermiti superficiali.
tende ad escoriarsi e a formare facilmente comedoni, può frequentemente essere secca, poco elastica e quindi più delicata.
oviamente domani fallo vedere alla dermatologa,di solito si utilizzano anche presidi locali oltre alla terapia antibiotica sistemica che se non ricordo male lui già assume.
un piccolo trucco per impedire recidive è mantenere idratata la cute, in modo che sia più elastica e resistente.
le foto della lesione sono abbastanza sfocate, secondo me il citologico è una buona scelta fosse anche solo perchè italo è un boxer. certi dubbi, per quanto poco probabili, meglio toglierseli
Itala
italo viene spruzzato con l'idraderm
lo stesso rossore...ma meno screpolato ce l'ha anche all'inguine..e all'altezza del collare...
la dermatologa non mi ha dato antibiotici orali per la piodermite,mi ha dato solo terapia locale...l'antibiotico lo prende per la ferita
evuccia
paoletta..non sono un veterinario per carità..parlo solo per esperienza diretta..ma a me non sembra un mastocitoma..anche perchè penny ha un mastocitoma sulla zampa posteriore..certo è anche vero, come mi diceva l'oncologo di penny, che il mastocitoma è un tumore camaleontico, le cellule si insediano in svariate formazioni e ne prendono le sembianze, infatti il primo vet che la visitò mi disse che si trattava di un semplice lipoma, però dato che si ingrandiva, io mi sono insospettita e l'ho portata da un altro vet, e facendo l'ago aspirato ha visto cellule cancerose tipiche del mastocitoma, mischiate con semplici cellule adipose, ora francamente non so se le cellule si del mastocitoma si possono insediare anche in una lesione come quella di italo, però di sicuro è completamente diversa da quella di penny..
cmq, almeno nel mio caso, è una cosa che si vede immediatamente, forse il tuo vet non ha le attrezzature necessarie per analizzarlo, io ho aspettato una mezz'ora e ho avuto subito il referto
cmq qualora fosse è un tumore che ha tre stadi, ma per stabilire di che grado sia, qualora fosse chiaramente, devi fare la stadiazione, che si fa mediante tutta una serie di analisi che vanno a vedere dove si è infiltrato il male, e ne stabiliscono il grado di gravità..
Itala
weeeeeeeeeeeeee fermi tutti.
Il mio vet non ha detto che Italo ha un mastocitoma.
Se avesse creduto che lo fosse,avrei fatto tutti gli esami già l'altro ieri (la citologa c'è tutti i mercoledì).
Il mio vet ha detto...credo che sia una fistola....antibiotico per 30 gg + impacchi di betadine a livello locale....voglio vedere ogni settimana come evolve....
Se non dovesse migliorare,poichè i boxer vanno soggetti a mastocitomi che è un tumore bastardello,e poichè Italo è sfortunello,consideriamo di fare il citologico.
Di fronte al termine mastocitoma..mi sn messa in ansia...ho iniziato a cercare info e mi chiedevo se era il caso di aspettare il termine della cura,o se fare cmq sto citologico già il prox mercoledì
Atropina
E FAGLIELO 'STO CITOLOGICO!!!
...così dormiamo meglio tutti!!!
evuccia
faglielo, così ti levi ogni dubbio, tanto è una sciocchezza, con la siringa prelevano un pò di liquido dalla lesione e lo analizzano..non è invasivo, il cane non sente niente..e tu ti sei tolta un pensiero Itala
Atro è stato il mio primo pensiero...
c'è anche da aggiungere che italo fa prelievi di sangue ogni 15 -30gg..che è sempre sotto osservazione....che sta sempre sotto farmaci.....
mi sono creata lo scrupolo di rivoltarlo sempre come un calzino..
Vincenzo mi ha detto "ma fallo campà a sto poverello...stai sempre ad analizzarlo....." non vorrei stressarlo ulteriormente
Cmq stasera ritiro anche l'elettroforesi....
Itala
| Quote: |
|
ecco....lo faccio
Atropina
paole'...buco più, buco meno....... evuccia
| Quote: |
|
azzardo l'ipotesi..ma non è che qualcosa legato ad un intolleranza alimentare?
cosa mangia italotto?
stebonar
| Quote: |
|
Guarda che non ero spiritoso: quello che può dire uno come me viene preso sicuramente per quello che è, non certo per oro colato.
Rimane la mia opinione che un bubbone da cui fuoriesce pus e peli non può essere un mastocitoma. A meno che non sia di una forma del tutto nuova mai osservata finora.
Anzi, io non farei manco un ago aspirato, dal momento che - nel caso fosse davvero un tumore - può degranulare e diventare pericoloso davvero.
Fabrizzzio
..ma che c'entra che possa degranulare stebo?? Degranula se lo manipoli tanto. Per fare un'ago aspirato non va manipolato. stebonar
| Quote: |
|
"gli scrupoli rispetto alla degranulazione possibile del mastocitoma sono assolutamente legittimi, se il tumore degranula durante il prelievo è possibile che si verifichi una crisi anafilattica acuta ed improvvisa." (cit.)
calzinimaya
scusami però....allora, dici che non è assolutamente un mastocitoma e poi non fai l'ago aspirato perchè hai paura che degranuli??? 
non capisco l'approccio....
in tutta la mia esperienza ho visto e aspirato decine di mastocitomi...degranulato 1 in sede operatoria e non in sede di citologico
Fabrizzzio
Of course ste,citazione accettata. Solo che nella vita pratica, di tutti gli oncologi con cui sono stato a contatto e da tutta la bibliografia che ho letto non c'è stato un solo caso di cane che ha avuto crisi post prelievo con l'ago aspirato.Ti dirò di più, in America...fanno un po di antiistaminico prima e dopo il prelievo. Ma il prelievo lo fanno,ugualmente;)stebonar
Ehi ehi, calmi! Riportavo solo il parere di un veterinario del forum!
| Quote: |
|
Dicevo che io non farei nemmeno l'ago aspirato perché non è di sicuro un mastocitoma e poi, anche se lo fosse, non lo farei ugualmente per quelle ragioni succitate.
Se solo avessi il sospetto che lo fosse, lo toglierei direttamente in via chirurgica e poi un istologico dopo e ti togli tutti i dubbi.
motorino
lìapproccio chirurgico per l'asportazione di un mastocitoma è totalmente diverso da una neoformazione diversa dal mastocitoma. quindi è meglio fare un esame istologico e citologico per evidenziare di che tipo di lesione si tratti.....
Fabrizzzio
Scusa ste...ma non capisco minimamente che modo sia di approcciarsi ad un tumore. Ma sai che ai tumori ci si approccia seguendo uno specifico e SERIO iter?? Sai che nulla va tralasciato al caso ecc?Come cacchio fai ad operare un presunto mastocitoma se la chirurgia si basa sulla citologia??Un mastocitoma di primo e secondo grado va operato con due centimetri di margini, un masto di terzo grado con tre..e via dicendo. Tu cosa fai?Come operi?'per sicurezza levi 5 cm cos'alla cavolo?Poi non fai un emocromo per cercare i mastociti circolanti? Non fai un profilo coaugulativo che è fondamentale? Tornando al discorso America, li valutano anche il midollo osseo prima di operare nel caso in cui ci siano anomalie nell'emocromocitometrico, per vedere di che origine sono queste anomalie.Come fai ad operare così alla cieca??stebonar
| Quote: |
|
Certo, difatti se sospetti che sia un mastocitoma (da anamnesi, età del cane, predisposizione di razza, aspetto e localizzazione della formazione, mancata risposta a terapie farmacologiche) lo togli a prescindere con margini come se fosse in tutto e per tutto una formazione maligna.
| Quote: |
|
Sì ma molti vet lo sconsigliano proprio per evitare il pericolo di degranulazione. Dopotutto l'asportazione di un bozzo con un paio di cm di pelle intorno, a seconda di dove sia posizionato, non è un'operazione così impegnativa.
Fabrizzzio
Stebo,fidati che un oncologo serio,non opera come dici tu. Poi ovvio..per precauzione se ha un noduletto sulla zampa e supponi che sia un masto, puoi anche levargliela la zampa. Ma un tumore, non si affronta così, alla come viene viene. E qualsiasi testo autorevole di oncologia, dice che il mastocitoma va trattato, affrontato, stadiato, operato e fatta terapia con "i guanti bianchi".
Poi...quali sono i veterinari che consigliano di trattare una lesione presunta mastocitoma sempre come maligno?In base a cosa?Alla anamnesi? E se fosse un raro caso di mastocitoma in un cane giovane o di razza non predisposta?Non sono d'accordo sul dire infine che "tanto cambia poco levare qualche cm di pelle". A questo punto, trattiamo tutte le lesioni cutanee, per precauzione, come maligne, stagliuzziamo a destra e a manca e bonanotte.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Fabrizzzio il 06-11-2009 18:15 ]
stebonar
| Quote: |
|
Sì, infatti ci sono già passato.