Prezzo monta per un cane di razza? Dubbi dopo la lettura di un articolo...
Pubblicato in: Cani di razza
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luanina
Dopo aver letto l'articolo :"MILLE EURO PER UN CUCCIOLO?!?!?
ma é un furto!"
http://www.golden-retriever.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=24&id_scat=41&id_cane=
sono rimasta stupita da quanto si spenda per una cucciolata, ed in particolare il prezzo della monta...
Ma davvero si vanno a spendere quelle cifre?
Nel documento si parla di min 800 euri per la monta con un maschio... Ma è davvero così costosa?
Ma anche tra privati le cifre girano lì intorno? Talvolta ho sentito che in cambio della monta si da un cucciolo...è un usanza praticata con i cani di razza? E se nasce un solo cucciolo?
(PS. Io al momento non ho intenzione di accoppiare la mia cucciola, in futuro non si sa perchè ancora non abbimo deciso con il veterinario se la faremo sterlizzare o meno..e non ho esperienza nel campo) è solo per curiosità e per verificare la veridicità dell'articolo...
Logan24
Si certo, la monta si paga..Chiaro che il prezzo può variare, a me per un soggetto con una discreta carriera espositiva chiedevano 500 euro, e se è un soggetto molto importante il prezzo può salire.
Non c'è da stupirsi, anche il paparino contribuisce alla cucciolata per cui deve essere remunerato.
chiaro che se il maschio non è un buon soggetto è molto difficile che qualcuno ci faccia accoppiare la propria cagna..
luanina
e la storia del cucciolo in cambio della monta è vera?Annas
Ci sono maschi di determinate razze che hanno un valore tale che le loro monte vengono addirittura cedute in leasing... 
Diciamo che nel caso di un piccolo allevamento possedere un maschio importante, dal punto di vista economico è molto più remunerativo del fare cucciolate.
FinaLea
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Si, è vera.
Talvolta il proprietario del maschio decide di non essere pagato in denaro liquido ma tiene uno dei cuccioli. A lui quindi spesso spetta la prima scelta.
MV46
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a me pare una gran cavolata farsi pagare un maschio per la monta...mamma mia che tristezza, ma è così veramente. Io però dico che c'è da stupirsi eccome di come abbiamo ridotto noi umani il mondo cinofilo
Annas
Ma no, l'allevamento e la selezione ha un costo, è giusto pagare, è così per tutti gli animali. Quello che è sbagliato è speculare, sfruttare gli animali, arricchirsi su di essi senza rispettarli o facendo loro del male.Logan24
Beh..per te se è per questo non dovrebbero neanche esistere le razze per cui chissà che mondo cinofilo avremmo se fosse tutto in mano agli animalisti...aiuto..
mv46 scusa fai delle affermazioni demagogiche di una banalità disarmante. Poverini questi cani che non possono accoppiarsi a loro piacimento, che vengono venduti, esibiti in esposizioni..tutto moralmente riprovevole, vero?
E' sempre molto comodo apparire sensibili nei confronti degli animali con questi discorsi, peccato che ci si dimentica sempre di qualcosa per strada..
Magari bisognerebbe dire che sono perlomeno 15000 anni che uomo e cane hanno iniziato il loro percorso di vita insieme, bisognerebbe ricordarsi che fin dagli albori della domesticazione è stata operata una selezione e il cane di oggi è il frutto della selezione umana..Se non ci fosse stata la selezione e l'allevamento il cane non esisterebbe come lo conosciamo! è inutile negarlo..Quindi è sicuramente molto comodo avere il fedele fido ai piedi del letto e poi trovare abominevole l'allevamento e la selezione..
Ma del resto tu hai un meticcio preso al canile giusto? e quindi sei persona di elevato livello morale che contribuisce al miglioramento del mondo cinofilo?
Peccato che non consideri che anche i meticci sono il risultato della selezione, dal momento che molti hanno apporti più o meno elevati di diverse razze nel loro dna.. e la tua decisamente non fa eccezione. Il tuo cane non esisterebbe nemmeno se qualcuno non avesse selezionato anche dei cani biondi o neri notoriamente molto socievoli..
Per cui non sarebbe meglio smetterla con questi falsi moralismi?
I cuccioli di razza vengono ceduti ad un determinato prezzo e questo non significa che vengano mercificati. Il lavoro di selezione e di allevamento che porta ad avere dei cuccioli di un certo tipo va remunerato. E' quindi ovvio che debba essere pagato anche il proprietario dello stallone senza il quale i cuccioli non potrebbero esserci..non c'è proprio nulla di degradante o di moralmente riprovevole.
Il mondo cinofilo ha dei grossi problemi ma sei fuori strada se pensi che siano questi.
Logan24
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Ecco..questi sono i problemi..
non di certo remunerare un lavoro onesto di selezione e allevamento.
MV46
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per me speculazione vuol dire un uomo che guadagna sulla prestazione del proprio cane...disarmente? eh si
Annas
MV, non si tratta di una "prestazione" tipo... casa d'appuntamenti 
bensì di lavoro. Chi seleziona svolge un lavoro, che come tale ha un costo e quindi va remunerato.MV46
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caso mai il lavoro di monta lo " svolge" il cane...ok, avrà dei costi e delle spese cliniche, ma di certo non lo ha deciso lui.
Annas
Quello che tu chiami il lavoro del cane di per sè non varrebbe nulla, anzi, dove sarebbe libero di farlo magari riceverebbe pure un secchio d'acqua fredda o peggio qualche bastonata
Se ha un prezzo è perchè c'è il lavoro dell'uomo.
MV46
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appunto è speculazione
Annas
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No, scusa allora sei in contraddizione.. tu stessa in altri post dici che vorresti un pastore tedesco, un rodhesian... cani di razza, quindi frutto di selezione.
Allevare e selezionare con criterio significa amare gli animali, il fine dell'allevamento è produrre soggetti sani (la bellezza e la perfezione morfologica fa parte della salute di un animale). Siccome allevare selezionando ha un costo molto alto i cuccioli hanno un prezzo. Questa non è speculazione.
Speculazione è se io mi prendo una o più cagne, le faccio cucciolare senza criterio al solo fine di vendere i cuccioli e guadagnare.
Ma secondo il tuo modo di pensare allora anche il fornaio che ci vende il pane è un disgraziato speculatore sul bisogno altrui.
MV46
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io veramente non prenderei nessun cane di razza fino a che esiste anche solo un cane in cerca di adozione in canile, ma non siamo tutti uguali, e se il mio compagno vuole un cane di razza non posso vietarglielo.
l'esempio del fornaio c'entra poco direi...
Logan24
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a me quello che sembra disarmante sono le tue affermazioni..
guarda caso al mio intervento non hai risposto.
Ma lo pensi veramente quello che dici? pensi sul serio che il cane dovrebbe scegliere autonomamente con chi accoppiarsi?
Avere delle convinzioni o delle teorie significa anche essere in grado di portarle fino in fondo..altrimenti si tratta solo di frasi ad effetto fatte da chi di cani non è che ne capisca un gran che..
Scegliere il proprio partner sessuale presuppone una vita di totale indipendenza dall'ingerenza umana, implica vivere in un contesto naturale, la capacità di procurarsi il cibo, difendersi dai nemici, instaurare legami e rapporti sociali, cooperare, allevare autonomamente la prole, risolvere i problemi che quotidianamente ci si trova ad affrontare.
Il cane NON E' una specie autonoma, si è evoluta a stretto contatto con l'uomo, e ribadisco che se esiste è perchè c'è stata una forte pressione selettiva artificiale.
Non si può prospettare una selezione naturale per una specie domestica..Questa è una vera e propria eresia, una contraddizione in termini.
Definizione di animale domestico: detto di animale sottoposto a domesticazione, cioè che l'uomo ha modificato rispetto alle forme selvatiche e alleva spec. per proprio vantaggio.
L'essenza della domesticazione è proprio la selezione, la scelta degli individui a cui consentire di trasmettere i propri geni.
La tua idea di miglioramento del mondo cinofilo è lasciare i cani liberi di accoppiarsi a loro piacimento? Oppure è accoppiare meticci senza alcun controllo sulla genealogia?
Davvero, proposte migliorative della cinofilia non ne ho ancora viste da parte tua..
MV46
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quindi dal momento che il cane dipende dall'uomo per vivere, l'uomo secondo te ha il diritto di sfruttarlo?
per me no.
Poi, ognuno rimane delle sue convinzioni, ma ti pregherei di non diventare sgradevole e ridicolizzare le mie idee. Rispetto prego, anche se non so se tu sai cosa voglia dire.
Logan24
ma magari la proponessi qualche idea!
queste affermazioni che fai sono dei falsi ed inutili moralismi..niente di buono e di utile per la cinofilia.
Non vedo perchè non dovrei dirlo visto che lo penso.
Non mi pare che tu abbia mai proposto delle argomentazioni valide a queste "idee". Tra l'altro rispondi con affermazioni che non c'entrano nulla rispetto a quello che ho detto..mai proposto di sfruttare i cani io..figurati, hai trovato il tipo giusto...
E scusa se mi arrabbio ma le persone che ragionano con i paraocchi denigrando l'allevamento e i cani di razza quando hanno un incrocio di labrador in casa mi fanno leggermente girare le scatole. Ma sarà forse stato creato da una mano divina?
Tu non ti fai tanti problemi a giudicare immorale la selezione e l'allevamento, convinta di esserne totalmente estranea, quando in realtà hai in casa il frutto del peccato...
Per me allevare non significa sfruttare, significa portare avanti una razza con le sue caratteristiche, preservarle nel tempo cercando di avere dei soggetti equilibrati, tipici e sani, che possano occupare il ruolo per cui sono stati selezionati..
Se per te questo è sfruttare..
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Logan24 il 02-03-2010 02:05 ]
hugo
Quoto in pieno Logan ed aggiungo che gli allevatori seri solito discorso fatto in post precedenti hanno dei diritti e doveri verso la razza per una corretta selezione vista a 360°.
FinaLea
MV quanto ti ha detto Logan non fa una grinza.
Inutile fare cordate senza capo ne coda non credi?
Io apprezzo e rispetto la tua predilezione verso i meticci, il voler prima di tutto dare una casa a tutti quei canetti che stanno dietro le sbarre.
Ma il grosso problemi di chi parte con degli ottimi principi come te è di diventare poi un pò "talebani" e se preferisci "indossatori di paraocchi" e voler portare avanti delle convinzioni che veramente, arrivano al ridicolo.
MATGUE
MV penso tu abbia le idee un pò confuse su che cos'è un cane...
Un cane è sì un essere vivente e va rispettato in tutto e per tutto ma è un essere vivente creato dall'uomo, altrimenti non esisterebbe, l'unico animale che esiste in natura è il lupo è da lui che nascono tutte le nostre razze.
Dopo migliaia di anni di selezioni su selezioni si è arrivato ad ottenere un ''lupo domestico'' se così si può definire che è stato chiamato cane.
Ogni razza è stata progettata per uno specifico scopo per essere affiancato all'uomo ed aiutarlo nei più svariati modi...giusto l'altro giorno al campo mi hanno spiegato il ''Progetto Boxer'' che sembra brutto setito dire così ma è la verità:
Il boxer è stato progettato come il cane perfetto da difesa e dopo svariate selezioni si è arrivato ad ottenere certe caratteristiche che si pensavano fossero quelle del cane perfetto da guardia (progetto errato fra l'altro perchè successivamente hanno scoperto che il rottweiler ha le caratteristiche più vicine alla perfezione)
quindi: il prognatismo della mandibola per avere un presa più stretta, un collo prorompente per poter mantenere la stretta e avere la forza di tirare a terra l'intruso,il labbro negli angoli della mandibola leggermente aperto in modo che il sangue che gli entra in bocca possa scolare senza che il cane debba lasciare la presa per respirare, la parte del dorso più alta per avere una pianta d'appoggio più stabile quando deve tirare e uno stacco migliore quando deve attaccare, ora non si fa più ma una volta si tagliavano orecchie e coda non per estetica o per la voglia di fare male ma per essere perfetto il boxer non doveva dare appigli all'intruso che potevano essere dei punti deboli quindi via orecchie e coda...
Come ti dicevo prima successivamente scoprirono che il canale nasale del boxer fosse troppo corto, questo non permetteva al cane di fare arrivare aria fresca al cervello mentre era in presa quindi dopo 5 min il boxer era stremato mentre nel rottweiler il muso è più lungo, questo permette una migliore areazione e quindi più resistenza nella presa senza dimenticare il peso notevolmente maggiore che ha un rott.
Poi ci sono anche tante altre caratteristiche che non ricordo comunque questo è per farti capire che seppur brutta che può sembrare come parola il cane è un progetto dell'uomo e ogni razza ha un suo scopo, non esiste in natura altro che il lupo...
Altre caratteristiche che possono essere tipiche di alcuni casi per farti capire meglio il tutto è per esempio i cani da caccia hanno un canale olfattivo più lungo perchè appunto fanno dell'olfatto il loro punto di forza per andare a caccia, i pastori tedschi sono inizialmente nati per appunto fare i cani pastore e hanno quella posizione scoscesa perchè devono avere una facilità di corsa incredibile e potrebbero trottare per ore senza stancarsi...ecc.
Se si lasciassero due boxer in un bosco da soli, semmai dovessero sopravvivere perchè non hanno assolutamente l'istinto predatorio e quindi soccomberebbero se non per la fame per il freddo, dopo 10 anni e di generazioni in generazioni i discendenti di quei boxer tornerebbero ad avere il pelo + folto, ad avere il muso più allungato, ecc. questo perchè la selezione NATURALE ammette solo una razza:IL LUPO.
è l'uomo che crea le razze e per mantenerle sane e con le caratteristiche per le quali sono state create bisogna fare una selezione attenta e precisa (cosa che non tutti fanno) per togliere le caratteristiche negative e rafforzare quelle positive...
Tu prova a pensare, cosa che succede spesso, se un esemplare non adatto alla riproduzione viene utilizzato comunque...le caratteristiche negative di quel cane si trasmetteranno ai suoi figli e poi ai figli dei figli e poi ai figli dei figli dei figli, ecc. e allora qui sì che si può parlare di speculazione, e cioè che un allevamento ha utilizzato un esemplare non adatto pur di guadagnare denaro.
Ma quando si parla di allevamenti seri niente è speculazione.
Voglio dirti un altra cosa sconvolgente, lo sai che alcuni allevamenti quando vanno a fare le gare, fanno le tinte ai cani se hanno difetti di colorazione oppure mettono exstension o denti finti,ecc...queste sono speculazioni e sono le cose che fanno male alla cinofilia, non far pagare la monta di un campione.
Inoltre tu non devi pensare alla monta di un cane come il sesso fra uomini dove c'è sentimento e tante altre cose implicate, la monta nel cane è una questione di sopravvivenza e di dimostrazione di forza e quindi fa solo bene (nel lupo gli unici che possono accoppiarsi sono il maschio e la femmina dominanti, fino a quando saranno loro i dominanti le altre femmine non andranno in calore e i maschi non potranno coprire nessuno).
Con questo concludo dicendoti che ci sono tante cose che non vanno bene nella cinofilia ma questo non è il caso.
Un ottima selezione richiede grande lavoro e quindi retribuzione.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MATGUE il 02-03-2010 10:31 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MATGUE il 02-03-2010 11:04 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MATGUE il 02-03-2010 11:07 ]
E' bello sapere, MV46, che hai cambiato idea ed ora adotteresti solo cani da canile e non sceglieresti tu per lei con chi accoppiarsi... probabilmente avevo letto male i tuoi post precedenti:
Link 1
Link 2
... probabilmente è proprio vero che leggendo non sempre si capisce come la pensano le persone... o magari a volte si capisce con chi si ha a che fare ed il livello di questi!
Su FB c'è farmville, c'è l'uva bianca in questo momento da poter piantare, ma manca la volpe... devo scriverlo ai creatori del giochillo che così funziona poco!
A parte le battute ed entrando invece nel merito del discorso, giusto per trattare l'argomento "cinofilia", vorrei chiarire alcuni aspetti.
Nella monta non si paga la prestazione sessuale, ciò che si paga è la SELEZIONE che a livello cinofilo e cinotecnico è l'unico ingrediente che si paga! Tanto è vero che esiste anche la procedura con inseminazione artificiale, che viene compiuta quando la distanza proibitiva o determinati patrametri la consigliano (ovviamente il maschio deve aver già effettuato monte naturali).
la monta di un cane con un pedigree, ma con una selezione del ca**o alle spalle, vale 0€ e non verrà MAI chiesto da nessuno in monta!!! Non ha valore economico. Il portare il cane all'esposizione, il farlo valutare, il far fare analisi e prove, il farlo "lavorare" costa tanti soldini!!! Ma serve per verificare come si è lavorato, se la selezione compiuta ha portato positività o fattori negativi. La selezione non avviene in breve tempo, servono anni ed anni e solitamente ci si avvale del lavoro effettuato da altri e lo si porta avanti cercando di migliorarlo per migliorare appunto la razza.
Certo... sento già il ronzio nelle orecchie dei soliti che parlano di problemi dovuti alla cattiva selezione, delle estremizzazioni di talune razze (sono d'accordo anch'io), ma non me ne curo, è come dire che tutti i veterinari erano compiacenti e consenzienti nel fare operazioni di amputazione o sopprimere cuccioli inidonei senza motivo o somministrare medicine ed integratori proibiti agli animali, oppure che tutti i canili sono dei lager e via dicendo... insomma, generalizzazioni senza alcun senso e senza, secondo me, diritto ad una risposta. Sarebbe dispersivo nel discorso.
Porto, giusto per cercare di spiegare meglio il discorso un paio di esempi:
Che differenza c'è tra i tre maschi qui sotto?
BH Corason
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Dumas de la Romance des Damoiseaux
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Popstar
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Ognuno di loro ha di fatto un valore per quanto riguarda le monte, dovuto al grado di selezione, alla morfologia ottenuta, al carattere, ai risultati, ecc... considerando che come salute sono tutti perfetti (abbiamo ad esempio lo 0% di ritenzione del testicolo contro una media internazionale che sfiora il 25% circa).
Una monta di Vale costa X; una di Dumas Y ed una di Corason Z!!!
Perchè?
Perchè per stabilire il valore della monta vanno valutati un sacco di parametri tra cui:
1 - la richiesta;
2 - i risultati;
3 - gli aspetti pro e contro della morfologia;
4 - la linea di sangue;
Gli aspetti salutari non li menziono in quanto QUALSIASI cane con problemi di salute DEVE necessariamente essere ESCLUSO dalla riproduzione!!! Anche che fosse il campione del mondo!
1- La richiesta
Il numero delle richieste di monta varia da soggetto a soggetto e molte volte è legato ai risultati ottenuti dal soggetto. Ciò avviene soprattutto nei neofiti che sono convinti che un campione nel pedigree significhi avere il alvoro fatto. In realtà molte volte sono solo specchietti per allodole, anche se determinati nomi nel pedigree favoriscono successivi risultati futuri.
2- I risultati
Anche questo aspetto alza notevolmente il valore della monta, anche se talvolta i risultati sono falati dal nome, dal numero di eventi a cui si è partecipato. Mi spiego meglio; se partecipo con un cane buono a 56 mostre all'anno avrò maggiori possibilità di ottenere risultati di chi partecipa cin un ottimo cane a 3-4 mostre in un anno. Il termine campione alle volte trae in inganno...
3- Aspetti pro e contro della morfologia
Questo è l'aspetto che maggiormente da valore alle monte perchè se in una razza c'è insufficienza di angolazioni nel posteriore e si ha un maschio con angolazioni esagerate (addirittura aspetto negativo di per se stesso), questo sarà ricercatissimo nonostante non sia e non potrà mai divenire un campionissimo. Spero di essermi spiegato bene.
4- La linea di sangue
Beh, fattore essenziale direi, garanzia di selezione secondo determinati criteri, vuol dire avere genotipi ben fissati e pertanto garanzie di risultati su cui lavorare, basi solide direi.
Ecco, secondo me, per parlare di cinofilia ed affrontare argomenti in maniera costruttiva si dovrebbe fare in questo modo, altrimenti si rischierà di stare a battibeccare con chi la parola "cinofilia" la confonde con "cagnara"...
Un caro saluto.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 02-03-2010 13:10 ]
MV46
ehehe sapevo di suscitare le ire degli allevatori o sostenitori di quella " razza"...eh vabbè, ognuno si tiene le sue opinioni. Convinto di essere nel giusto ovviamente.Non hai sollevato alcuna ira, semmai ilarità... ;)[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 02-03-2010 13:19 ]
MV46
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sembrava proprio il contrario leggendo i post, comuqnue felice di farti ridere. Consiglio un giro al canile così ti passa la voglia.
MATGUE
MV Dalla mia posso dire che quanto ho scritto è puramente personale e non condizionato da niente...non sono allevatore, non ho parenti allevatori, non conosco allevatori (se non quelli di Arthur)...Tutto quello che ho scritto l'ho imparato al campo e se posso ti consiglierei se ne hai uno valido vicino di andare a farti un giro tante cose che insegnano ti aprono la mente e ti avvicinano molto al mondo dei cani che comunque è cosa diversa e ben più complessa che stargli vicino quotidianamente...
Nessuno mette in dubbio il prezioso e importantissimo lavoro dei canili ma altrettanto nessuno può mettere in dubbio l'importanza e gli oneri che comporta l'allevamento di razze sane!
ci vuole un pò più di serenità nel valutare i momenti e le situazioni in cui si devono dire certe cose...imho...
hugo
MV46
ti consiglio invece di farti un giro tra le expo e contattare più spesso ENCI per avere qualche informazione in più.
Nella vita non ci sono solo cani dal canile ma anche altri cani detti di razza.
Logan24
Cosa c'entrano adesso i canili..non credo che hjluk o qualsiasi altra persona qua dentro stia mostrando insensibilità nei confronti dei cani in canile..Cara MV46, non mi conosci affatto e vedo che non sai neppure che io ad esempio ho Keli (di mia proprietà) che viene da un canile spagnolo, o che dono i sacchi di mangiare vinti con i miei cani di razza al canile, o che faccio donazioni, ma, contrariamente a te, non sento la necessità di mettermi il cartellino "ANIMALISTA" e sputare sentenze errate sugli altri, per poi dimostrare di esserlo solo di nome e non di fatto.
Sono differenze minime magari, ma essenziali!!!
Un caro saluto. e fatti una risata, credimi, toglie tanta inutile acidità... e gioca a farmville che le volpi lì mancano davveroe c'è tanta tanta uva da cogliere!!!
Annas
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MV, io ho inziato ad allevare negli anni '80, ho affisso dal 1990, sono stata tra i fondatori del primo club della mia razza, eppure mi occupo anche di canili, ho preso un cane abbandonato e adesso se potessi tenerne altri ne prenderei ancora... non si tratta di scegliere tra i meticci del canile e tra i cani di razza, l'amore per il cane è uno e ti assicuro che il sano allevamento nasce proprio da uno smisurato amore per quest'animale, poi è ovvio che come in tutte le situazioni ci sono persone che non si comportano bene ma questo non cancella il fine importante della selezione.
Io penso che tu dovresti informarti meglio.
evuccia
non solo si paga la monta..ma dipende pure dalle linee di sangue che scegli per la monta..ci sono cani che valgono più di 50.000 euro e se all'allevatore serve quella specifica linea di sangue per l'accoppiamento, si superano anche i mille euro per la monta..e calcola pure che se la femmina resta vuota perchè il maschio nonostante l'abbia coperta non è riuscito a metterla incinta..i soldi della monta restano cmq al proprietario del maschio che non ti ridà indietro manco un centesimo.. [ Questo Messaggio è stato Modificato da: evuccia il 02-03-2010 16:22 ]
Annas
Altro che mille euro, ci sono stalloni americani che vendono le monte in leasing.
Comunque è la stessa cosa che avviene per i cavalli tanto per fare un esempio, la monta di uno stallone come Varenne viene pagata x ogni puledro che nasce 15.000 euro
FinaLea
Luca questo te lo meriti 
luanina
Vi ringrazio tanto per tutte le vostre risposte veramente interessanti!
Mi dispiace soltanto che spesso il tutto divenga polemica...
Io sono dell'opinione che ci devono essere gli allevamenti per efettuare la selezione e mantener in vita tutte le razze; senza allevamenti ma con riproduzioni casuali e libere tra i cani le razze non ci sarebbero più ovviamente...
Quello che igoravo è proprio il lato economico della riproduzione e strettamente della monta... Le cifre che ho letto nei vostri messaggi sono da capogiro ed è qua secondo me che nasce il problema...cioè nel far pagare una monta cifre a tre zeri! E forse è per questo che si parla nei vari messaggi di speculazione sugli animali... nel senso che non è ben chiaro da dove derivino quelle cifre e quali sono i fattori materiali che le motivano...Visto che come si diceva il numero di premi non è significativo, in quanto dipende dal numero di gare a cui si partecipa, visto che i cani da monta si spera siano tutti esenti da malattie...
E' difficile quantificare economicamente il valore di una monta per persone insesperte come noi!
MATGUE
http://www.enci.it/documenti/Regolamento%20Internazionale%20di%20Allevamento%20FCI.pdf
qui un pò di regole
evuccia
luanina dipende tutto dal cane che si sceglie per la monta..e più l'allevatore è serio e scrupoloso e più si documenta sulle linee di sangue e sceglie le migliori in base alle femmine che possiede, proprio per fortificare la razza ed evitare tutte quelle patologie frutto di incroci con linee di sangue non compatibili..è per questo che io sono sempre contro a chi fa accoppiamenti casalinghi solo in virtù di un aspetto fisico..senza però conoscere le linee di sangue del suo cane e la reale compatibilità con il cane che si sceglie per l'accoppiamento..
l'allevamento è una cosa seria, non ci si improvvisa allevatori, il successo nasce da anni di studi sulle linee di sangue e compatibilità per azzerar il rischio di patologie e malformazioni, e indebolimento della razza..displasie..ecc..
proprio ultimamente mi diceva uno tra i miei più cari amici che alleva boxer da secoli..e ultimamente bouldogue francesi..che l'ultima monta gli è costata quasi 4000 euro, il maschio che ha scelto non so quanto caspita valeva..anni fa è andato non so dove per far accoppiare una sua boxer con un campione mondiale che valeva circa 50.000 euro perchè cmq era quella la linea di sangue che gli serviva..ma lui passa nottate intere da anni e anni a studiare le lineee di sangue, le conosce tutte a memoria..vive per questo, e ti farei vedere i suoi boxer e anche i bouldogue..sono perfetti..sia morfologicamente che di salute..per questo dico che non bisogna condannare gli allevatori a priori, ci sono quelli di serie A e i millantatori attenti solo ai guadagni e non alla salute del cane..e la differenza ti assicuro si vede da allevatore a allevatore
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Su questo sono d'accordo, nel senso che tantissima gente che ho conosciuto era convinta che i costi per una cucciolata fossero pari allo zero, tanto che tempo fa feci (in collaborazione con Bracchetto e Bani) un post di informazione per chiarire gli aspetti anche economici che comporta una cucciolata.
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Le cifre che ho letto nei vostri messaggi sono da capogiro ed è qua secondo me che nasce il problema...cioè nel far pagare una monta cifre a tre zeri! E forse è per questo che si parla nei vari messaggi di speculazione sugli animali... nel senso che non è ben chiaro da dove derivino quelle cifre e quali sono i fattori materiali che le motivano...Visto che come si diceva il numero di premi non è significativo, in quanto dipende dal numero di gare a cui si partecipa, visto che i cani da monta si spera siano tutti esenti da malattie... |
Premettendo che non tutte le monte costano cifre simili (il più delle volte il costo è pari ad un cucciolo od inferiore a questo e comunque è legato agli accordi privati che vengono stipulati), vorrei ribadire che l'iscrizione ad una expo costa in media intorno ai 20€ a cane, poi ci sono i costi di viaggio, permanenza, a volte l'handler e via dicendo, fino ad arrivare tranquillamente anche a 200€ ad expo!
Quando dico che non sempre il "campione" significa tutto, intendo dire che talune volte il cane perfetto per la riproduzione con una femmina X non è il campione!!! Talvolta il campione è fittizio e quindi solo uno studio complesso su linee di sangue, genetica, ecc ecc può permettere di non sbagliare troppo!
Cercherò di spiegarti con semplicità il concetto (altrimenti mi ingarbuglio! ;D). Vi sono dei parametri che sono qualitativi ed altri quantitativi. Quelli qualitativi possono essere fissati, od introdotti... quelli quantitativi "mediati". Pertanto, se avessi una femmina molto piccola potrei pensare di accoppiarla con un cane avente un'altezza oltre il massimo dello standard per compensare la carenza...
Credo che talune cifre siano esagerate, ma vorrei far presente che ritengo che un allevatore debba valutare bene lo scopo di ciò che fa! Per un privato è diverso. Ma, a che servirebbe una cucciolata fine a se stessa? Per fare un esempio è come pensare se per una squadra di calcio di serie A valga la pena investire una valanga di soldi sul settore giovanile o su un ragazzo promettente... oppure su una struttura sportiva... Un privato non ci penserebbe assolutamente ad investire tanti soldi per una cosa fine a se stessa! Una società di calcio sbaglierebbe a non valutare la cosa.
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E' difficile quantificare economicamente il valore di una monta per persone insesperte come noi! |
Indubbiamente è difficile e probabilmente inutile sapere tale dato...
Giusto per, noi non consentiamo la libera monta per i cuccioli che cediamo e chiediamo che i proprietari debbano chiedere a noi ed informarci prima della monta. Questo proprio per evitare errori volontari od involontari che potrebbero comportare rischi per i futuri cuccioli. E' una scelta che fa perdere qualche acquirente (sono già pochi!) ma fa guadagnare qualche ora in più di sonno ed una leggerezza d'animo che ripaga ogni perdita!
Economicamente, senza voler piagnere, un allevamento non è una grande fonte di reddito, anzi, il più delle volte si deve ringraziare di ripagarsi i costi!
MV46
sicuramente sbaglio a pormi rispetto a voi, oppure voi allevatori proprio non mi piacete e quindi mi pongo male per questo: ma la foto di un cane con una maglietta con un numero sopra ed una museruola in faccia...a me fa venire in mente solo una cosa : " se questo è un cane".
Adesso voi potete scrivere temi lunghi quanto tutto il forum su come quella sia la sua natura, su quanto ne abbia bisogno e bla bla bla...Perchè la natura del cane è stata modificata dall'uomo vero? e il cane è un prodotto dell'uomo. Lo avete detto voi.
Io non riesco proprio a vederne il lato bello.
Siamo troppo lontani per poterci capire, molto troppo lontani...io la bellezza di un cane la vedo quando corre libero in un prato, voi quando è su un podio.
Si, decisamente troppo lontanti per capirci.
Annas
MV, ma sul cane con la museruola e la pettorina c'è per forza da fare un discorso a questo punto... potrebbero leggere altre persone neofite e ne avrebbero sicuramente un'impressione sbagliata leggendoti.
Io non sono una fan dei levrieri, anche se ne ho frequentato il mondo, li ho esposti e ho anche avuto per un periodo un bellissimo whippet, però ti assicuro che se tu li vedessi correre una sola volta forse ti ricrederesti. Certamente non parlo dei cani sfruttati nei cinodromi ma dei cani di proprietari e allevatori responsabili. La museruola viene fatta indossare per l'incolumità dei cani stessi solo per il tempo della corsa che è... un lampo! Dododichè, vinti e vincitori, se ne tornano nelle loro cucce accoglienti, beati e soddisfatti.
Logan24
E chi lo dice che i cani da expo o da sport non si facciano delle sane corse nei prati?
Sei veramente un po' troppo stereotipata nei tuoi ragionamenti.
La corsa nel prato è un ottimo momento di svago e di divertimento per il cane..
Ma qui non stiamo parlando di svago e divertimento per il cane. C'è un mondo (che tu ignori) che ha a che fare con la cinologia e la cinotecnia, che va un tantino oltre il portare il cane a fare la corsetta al parco..
Quello non è lavorare..è semplicemente farsi un giretto con il cane..
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Perdona la franchezza, ma è molto meno trattato da cane quello nella tua foto sul divano piuttosto che il mio in pista, dove la museruola serve solo per evitargli incidenti che a 70 km/h potrebbero essere fastidiosi. Se proprio devi parlare di "natura" dovresti quantomeno informarti su chi e cosa sono realmente i cani e da dove provengano!!!
I miei dormono sul divano e corrono in pista... ed in entrambi i momenti sono felici!!!
Per loro il racing è un gioco e si divertono molto... sfogano la loro forza in pista e non sono corse professionali ma amatoriali, dove si vince poco o nulla! Anche nel coursing è un modo per ribadire la loro natura di cacciatori a vista senza per questo mettere a repentaglio la vita di una lepre... Snaturare è ben altra cosa!!!
La pettorina colorata serve per distinguerli meglio, un po' come il nick su un forum... solo che nel loro caso non sono ammessi nomunculi semi-anonimi che manifestano la poca schiettezza e ttrasparenza.
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Adesso voi potete scrivere temi lunghi quanto tutto il forum su come quella sia la sua natura, su quanto ne abbia bisogno e bla bla bla...Perchè la natura del cane è stata modificata dall'uomo vero? e il cane è un prodotto dell'uomo. Lo avete detto voi. |
No, non serve scrivere tanto, per controbattere a te basterebbero 2 parole, la volpe e l'uva!!!
Rileggiti i tuoi post vecchi che è meglio, e fatti due risate!!!
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Io non riesco proprio a vederne il lato bello. |
Hai ragione e ti chiedo scusa... è un mio difetto... non riesco a capire e comprendere l'ipocrisia... hai ragione tu, non ci capiremo mai...
PS: Giusto una domanda per aggiornarmi: Tu che tratti i cani come si deve e che intendi la cinofilia come andrebbe intesa, hai deciso con chi accoppiare la tua Visèe??? Bergamasco, Labrador o cos'altro??? Pensi che 25-30kg di cane andrebbero bene? Tanto i cani sono al kilo!!!
MATGUE
MV probabilmente frequentando il canile e vedendo alcune situazioni tragiche hai una concezione un pò distorta del cane, quello che ti ho scritto nel mio post era per farti capire che ogni cane è stato creato per un lavoro, lui è nato per quello e si sente a suo agio...è un pò come una persona atletica che fa sport, una persona appassionata di musica fa il cantante, una persona appassionata di cucina fa il cuoco ecc.
Un levriero, costruito per fare le corse, fa quello e si sente a suo agio, non c'è nessuno che lo frusta, un segugio caccia, un border sistema le pecore nel recinto, un rottweiler fa la guardia, ecc.
è questo che non riesci a capire, ogni cane ha la sua funzione creata per affiancare l'uomo ed aiutarlo, ce l'hanno nel sangue!
Un border di un mio amico all'età di 8 mesi nessuno gli aveva insegnato niente, c'erano delle oche in giro per il prato della sua minifattoria, lui è andato, le ha riunite e le ha messe nel recinto, ce l'ha nel sangue...non ti sei mai chiesto perchè un cane da ferma, rispetto a un cane da riporto, rispetto a un cane da cerca, hanno un approccio diverso alla caccia?ce l'hanno nel sangue, al massimo il padrone li aiuta ad affinare la tecnica ma loro sanno già cosa fare!
Tutto questo per rimarcare il fatto che nessun cane se utilizzato per fare quello per cui è nato è maltrattato...sa già che nasce per quello e lo fa con gioia!
Logan24
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E meno male che questo doveva essere l'uomo a cui non affidare mai un cane
continua così
Atropina
l'ennesima dimostrazione che parlare senza sapere causa solo fraintendimenti e pessime figure...
MV...io pagherei per reincarnami in uno dei cani di hjluk...e chiunque lo conosce non può che darmi ragione...
bracchetto
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quoto. i cani di luca non solo sono molto ben tenuti, che è ovvio, ma soprattutto sono amati e felici, e in casa spadroneggiano nè più nè meno di quanto faccia la mia piccola e bastardissima juna. se il mondo dell'allevamento fosse a sua immagine e somiglianza, probabilmente saremmo tutti meno prevenuti.
MV46
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ma infatti non capisco perchè ogni allevatore si sente sempre attaccato quando si parla, non bene, della categoria.
Come ripeto, il mio non è un attacco ad personam ( che motivo avrei di attaccare una persona che non conosco?).
Fare un discorso generico, motivato da tante schifezze che molti allevatori combinano e, purtroppo, con le quali vengo in contatto tutti i dannati giorni,non legittima nessuno a liquidare i miei messaggi come " messaggi di chi non sa nulla".
Se qualcuno mi dicesse, ad esempio contrario, che nei canili, specie per quanto riguarda la gestione e la parte giuridio- amministrativa, spesso vengono fatte delle vere e propèrie porcherie, io, che li frequento, non mi sentirei chiamata in causa in prima persona. E non mi sentirei tanto meno costretta a difendere tutte le persone che lavorano all'interno dei canili stessi.
Si tratta solo di aprire un pò gli occhi, e non pensare che solo per il fatto che il singolo allevatore si comporta bene, lo facciano tutti.
Altrimenti parlerei davvero di aria fritta, senza motivo, ed invece vi assicuro che non è così.
Hjiluk: sono spiacente che tu l'abbia presa sul personale, sinceramente non amo e non apprezzo le corse dei cani quindi capisco il tuo risentimento derivato dal mio post in cui giudicavo uno dei tuoi animali. Ma ti garantisco che ne ho motivo, ovviamente non rivolto a te in prima persona, anche se così poteva sembrare.
Comunque il mio nickname consiste nell'iniziale del mio nome e del nome di Visèe, mi chiamo Marina, e il numero 46 è un " omaggio" ad un pilota che stimo molto: Valentino Rossi.
Non mi sembra così strano, non più di hjiluk almeno
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Marina, Marina, è ovvio che io la prenda sul personale se giudichi un mio cane trattato come un non-cane.
Sulle corse dei cani viene spesso confuso l'amatoriale con il professionistico che sono due cose completamente diverse. Nel cinodromo di Castano ci sono decine e decine di cani recuperati e salvati da EGN e GACI da orribili fini, provenienti dall'Irlanda per esempio, dove le scommesse ed i soldi su ogni gara sono lecite. Ad ogni gara presenziano circa 50-60.000 persone. E' un po' come nel calcio della nostra serie A.
Anch'io non amo quel tipo di businness, Keli proviene dalla Spagna dove è stata scartata dalla caccia Castigliana (uno sport con al centro la caccia alla lepre!).
Ma le cors amatoriali sono ben altra cosa, il più delle volte gli unici spettatori sono i proprietari dei cani, per partecipare alla corsa si pagano delle quote, idem per gli allebamenti e l'unico introito in caso di vittoria è la stretta di mano del giudice e degli avversari, un sacco del mangiare offerto da qualche casa poduttrice, una coppetta, un titolo magari che non serve poi a granchè...
Guarda, io la corsa dei cani la vedo in un modo tutto mio, lo trovi scritto QUI! Il whippet è un prodotto umano, nato dalla passione dei minatori inglesi... non è tanto antico, è vero, e neppure tanto conosciuto (per fortuna!). Il nome Whippet deriva da whip, "frustino", proprio dovuto alla sua corsa, il cane-scatto, l'animale più veloce al mondo nei primi 100 metri, capace di raggiungere punte di anche 70 km/h in pochi metri. Se non fai correre lui, chi fai correre??? E soprattutto dove??? La legge vieta di liberare i cani nei parchi ed i pochi parchi per cani sono ridicoli... un whippet non riuscirebbe neppure a fare uno scatto vero!!!
Le corse e gli allenamenti si disputano in completa sicurezza, sotto gli occhi di un veterinario!!!
Per quanto riguarda Valentino Rossi, come in tutte le cose c'è un punto in comune tra tutti... il cane che hai giudicato (POPSTAR) lo chiamiamo Vale, proprio in onore del centauro n° 46!!! Ci ha dato motle soddisfazioni... ultimamnente stiamo facendolo correre poco perchè si era "distoro" una articolazione del dito della zampa sinistra, ed avendo lui la sua forza nell'accelerazione in curva ed un ardorte fuori dal comune, potrebbe involontariamente farsi male, e così preferiamo non rischiare, per il suo bene, aldilà dei risultati che potrebbe indubbiamente ottenere!
PS: Se però qualcuno ti dicesse che chi opera come te nei canili è un trafficone ecc ecc e ti dicesse che Visèe non è trattata da cane, ritengo che sarebbe pi che giusto che ti inca**assi un pochetto!!!
Il mio nome e cognome è conosciuto da tanti qui dentro, e comunque è riportato anche sul sito linkato nel mio profilo, nonchè, tempo fa, anche su questo stesso sito (ora non più!), quando ero moderatore di sezione.
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Grazie ad entrambe, di cuore!
MV46
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leggerò volentieri il tuo punto di vista sulle corse, dal momento che io non riesco proprio a capirne il motivo ( e non perchè, come pensi tu e qualcun altro, non ne sappia nulla...ma perchè le considero più una vanità dell'uomo che del cane stesso).
Detto questo, ogni opinione è importante, e se dal tuo post ne dedurrò qualcosa di utile anche per me ( inteso come " me " che opera in un determinato settore nel mondo dei cani, ben diverso da quello di expo, allevamenti ed allevatori), benvenga!
comunque Forza Vale sempre!