Sito con vendita cani...pag 3 regole per avere il pedigree


Pubblicato in: Cani di razza

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Asiangel

Ho trovato un sito di vendita cani...mi vengono i brividi, sono messi in vetrina, scrivono questo:

Condizioni di consegna
I cuccioli sono tutti consegnati al cliente mediante Vettori Autorizzati per il Trasposto Animali ad atmosfera controllata con gabbie a norma, autorizzati anche per lunghi viaggi ai sensi del Regolamento 1/2005CE.

Modalità di Consegna:
Consegna a domicilio
Ritiro in aeroporto
Consegna accompagnata da hostess


Diritto di recesso
Attenzione: Il diritto di recesso da parte del consumatore non si applica in base al art. 5 comma 3 lettera c) del D.Lgs. 185 del 22/05/99 in quanto si tratta di vendita di beni chiaramente personalizzati in quanto beni già intestati all'anagrafe canina regionale

Ma é possibile una cosa del genere? si possono denunciare??? ho il nome del sito ma non penso posso scriverlo in pubblico giusto?


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Asiangel il 17-12-2010 13:41 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: misssmith il 16-01-2011 12:15 ]

misssmith

Hai un mp.
Miss

misssmith

A quanto pare la legge non li proibisce...

rananera

effettivamente...se rispettan le norme per il trasporto animali ecc...
non sarà una cosa molto "umana" ma ormai non mi stupisco più di nulla...

bracchetto

ho visto il sito, che
credo però che se il trasporto degli animali avviene secondo le norme legali ci si possa fare ben poco... bisognerebbe valutare nei paesi d'origine come vengono tenuti, da dove arrivano, eccetera.
quello che più mi stupisce è che sono tutti cani di razza, con i documenti in regola e il pedigree, pagati in modo tracciabile, perciò tecnicamente la compravendita è ineccepibile. peraltro i costi che ho visto sono in linea con quelli di allevamento, non del più becero dei negozi
mamma mia!

rananera

non avendo visto il sito mi fido dei vostri commenti ma ho un dubbio...
ma se mi dite che i prezzi sono anche in linea con quelli degli allevamenti italiani...
ma allora perchè comrpare là un cane?!

sfioro l'ot:
sapete cosa vorrei sapere con certezza?
una cosa di cui nessuno, qui o altrove, parla...
i prezzi.
vorrei una tabella di riferimento per i costi di tal razza con pedegree...
lo so che a voi parrà brutto ma mettetevi nei panni di chi vorrebbe un cane e decide per quella tal razza, inizia a leggere in giro, trova anche il nome un allevatore che gli ispira fiducia...ma poi inizia a chiedersi: sè vabbè chissà che prezzi ecc...e spesso alla fine manco chiede

par quasi che per gli allevatori parlar dei loro costi sia un insulto...oh è il vostro lavoro, se i prezzi son tarati onestamente che c'è da vergognarsi?! diiiiiteli eddai, va a finire che farete concorrenza a questi allevatori esteri che spediscono i loro cuccioli in busta chiusa e preaffrancata!

bracchetto

per dirti, un cane come asdru (pinscher, nero focato, maschio, 120 giorni, disponibile per la consegna in 24 ore) compresa la consegna e il pedigree costa circa mille euro (il calcolatore automatico del sito mi ha detto 1029, per l'esattezza).
quindi non credo che le persone approdino a questi servizi per spendere meno, tutt'altro. in negozio un pinscherino costa sui 6-700, in allevamento credo possa costare sui 1200 (vado a spanne, ovviamente), pertanto questi venditori si attestano su una media di prezzo.


rananera

allora tragicamente si torna alla mia teoria: tutta questa segretezza sui prezzi degli allevatori nostrani fa sì che si crei attorno quasi un'aria mitologica e sssupervip che fa pensare a cifre inimmaginabili e porta così, ahimè, a cercare e a comprare altrove, siti esteri compresi.

sì, lo so, ma basta chiedere, direte voi, ma non è nemmeno tanto semplice e piacevole pensare di chieder per nulla sentendosi magari anche un po' pidocchiosi davanti ad ipotizzate cifre folli...

Testoster1

Quello che non credo è che non ci sia il diritto di recesso ovvero dovrebbero valere le regole solite per la vendita di cani da allevamento.



Scusa, quale segretezza???
Se mi mandi un mp ti rispondo tranquillamente sui costi, sui documenti, sul contratto, su tutto insomma.

Credo che sia vero che molti allevatori tendano a non essere trasparenti... bisognerebbe cominciare a non comprare a loro i cani e vedrai che dovranno adeguarsi.

Ci tengo però a precisare che non è dicendo il prezzo che si dimostra la credibilità.

Perchè non mi girate il link, così ci do un'occhiata anch'io, magari riesco a vedere qualche whippet e farmi un'idea sulla linea di sangue a cui appartiene.



rananera

ho anche aspettato un pochino a risponderti hjluk...proprio perchè ormai ho imparato a "conoscerti" e ad apprezzare il tuo lavoro e non volevo che il mio commento alla tua risposta potesse essere travisato a causa di una mia leggerezza di risposta scritta sicuramente sull'onda della rabbia che, ahimè inutile negarlo, m'ha travolta comunque an che questa volta e nonostante i giorni sereni...
Quote:
Scusa, quale segretezza???
Se mi mandi un mp ti rispondo tranquillamente sui costi, sui documenti, sul contratto, su tutto insomma.


...in mp.


allora...io mi son trovata dalla parte della vendita (di mie prestazioni e di miei lavori) e dalla parte della shoppingatrice (adoro fare compere...inutile negarlo).
e sempre sempre sempre ho notato una cosa:
solo pochi e spesso solo ad una certa età e faccia tosta acquisita non si fan problemi a chiedere (dal vivo, via mail, al telefono o in mp, appunto).
ma mica perchè poco motivati o votati al risparmio totale (anzi quelli, che son come me, in genere chiedono ovunque e a chiunque qualsiasi prezzo, senza problemi)...
quante volte il cliente non entra in quel negozio che ha supervetrine senza nemmeno un prezzo? (tante, tantissime volte, fidati, soprattutto se è un cliente normale e non sssupervips)
guarda anche solo ai banchetti della fiera di s. ambrogio (sì lo so non si posson paragonare cuccioli ad opggetti ma tanto io son cuor di pietra e lo faccio comunque, quando si tratta di spendere -bene- non guardo in faccia nessuno, appunto), banchetto con gioielli fatti a mano, bellissimi, manco un prezzo, la gente guardava titubante e si allontanava...
io vedo l'oggetto perfetto per il regalo di mammà e chiedo il prezzo, ottimo tra l'altro, tanto che mi son fermata 30 minuti lì in zona e mi son fatta fare, su misura, altri 4 regli di natale...intanto parlavo di cifre, apposta, i due ragazzi che vendevano mi stavan simpatici...alla fine han notato loro per primi di aver venduto di più proprio mentre io ero lì e ad alta voce commentavo i prezzi in pratica dichiarandoli al pubblico (che a quel punto comprava molto volentieri!!!!).
alla fine han scritto cartellini ovunque, ovvio

dare risposte in mp per me equivale alla solita segretezza.
prezzi pubblici per il pubblico!
(lo metterò come firma, cribbio).

sono abbastanza inxazzata...un'amica ha appena comprato un cucciolo dal solito negozio e dire che me ne aveva parlato prima...le avevo spiegato tutto per bene eccc...e l'ha pure strapagato!!!!! con la solita clausola:
800 senza pedigree ma siccome è figlio di campioni se vuole paga un po' dippiù e le diamo anche quello.
mi rispiegate per bene la storia del pedigree con effetto retrattivo? non esiste vero?
(e con cifre simili son sempre più convinta di essere già in zona da costi di allevamento d.o.c.)

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 27-12-2010 14:32 ]

bracchetto

hj, ti mando mp. poi mi fai sapere?
scusate se non pubblico il nome del sito, ma non vorrei mai far loro pubblicità.

Lunajason

non so se parliamo dello stesso sito....ne avevo trovato uno anche io dove si potevano trovare tutte le razze a prezzi a mio dire stracciati....magari sbaglio io...ma mi era caduto l'occhio ad esempio sul pastore tedesco....400/500 € in media erano tutti sotto i 500 €
bha.....cosi la gente dice compriamo tanto costano poco e poi magari pesa di meno doverlo abbandonare

Testoster1

Cos' a occhio quelli di questo sito hanno prezzi non troppo difformi a quelli che ci si aspetterebbe da un allevatore normale.. calcolando anche spese di trasporto e consegna... ma non sono un esperto

Testoster1

Quote:

19-12-2010 alle ore 13:32, Testoster1 wrote:
Quello che non credo è che non ci sia il diritto di recesso ovvero dovrebbero valere le regole solite per la vendita di cani da allevamento.





Un PT viene circa 1.200 euro con trasportoe con pedigree



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Testoster1 il 28-12-2010 14:17 ]

Un whippet a 1500€+100€ è un prezzo altissimo... ad 800€ sarebbe il prezzo corretto!!!

Giusto una precisazione in merito ai vari prezzi ed al discorso che faceva rananera:

Il discorso del pubblicare il prezzo è un discorso secondo me senza alcun senso. Ciò che vendo non è un oggetto, uno NON dovrebbe MAI scegliere perchè costa poco o "nevalelapena" ma perchè sta ad ascoltarmi, valuta il lavoro che ho fatto, si lascia fare domande e ne fa anch'egli.

Ci si deve conoscere!!!!!!!!! Tu DEVI conoscere me ed io DEVO conoscere te!


Vuoi sapere quanto costa un whippet di Casa BH?? 800€ comprensivo di ogni documento ecc ecc (escluso i whippet blu); ti garantisco che è cosa che bene o male tutti sanno (nel nostro mondo), ma personalmente non trovo corretto che, come funziona per l'Ikea, l'Esselunga o per Leroy Merlin, una persona cerca nella corsia il prodotto che ha una qualità/prezzo migliore. peraltro, nel 90% (sono buono) dei casi manco conosce la linea di sangue e quindi su cosa si baserà??? Sul prezzo e basta?

Quindi ci sarà chi vende il whippet a 250€ e chi a 800€. Ecco, chi vuole il whippet a 250€ è meglio che lo prenda altrove!!! Perchè vuol dire che non ha capito una cippa...

Non mi interessa avere intorno 100 persone che vengono a "comprare" perchè trovano qualità/prezzo interessante... preferisco scegliere l'acquirente del mio cucciolo sapendo che ha fatto una scelta consapevole, sapendo che ha scelto un whippet conscio di ciò che ha scelto, che ha preso un whippet di Casa Braveheart perchè ha scelto di prendere un whippet di Casa Braveheart... non un semplice whippet!!!!!!!


Vedi, fino ad oggi diverse persone che hanno preso un cucciolo da noi sono tornate e ne hanno preso un altro... a far compagnia a quello che già avevano!

Se vieni tu e mi chiedi di darti 2 cuccioli, è molto difficile che io accetti di darteli, te ne darei uno e ti direi di aspettare a prendere il secondo perchè, se non hai garnde esperienza ti ritrovi in difficoltà. Non mi interessa fare l"affare"!

Chi ti consgna "pronti-via" maschio e femmina della stessa cucciolata senza farti 1000 domande, senza chiederti ed accertarsi di chi sei o cosa farai, è un commerciante, non un allevatore.

E credimi... la differenza tra "commerciante" ed "allevatore" è enorme... guarda il mio sito e guarda quei siti di cui si parla... (od anche molti altri siti di allevamenti) e te ne accorgerai!

Trasparenza non è solo dire il prezzo... anzi, tante volte il prezzo diventa lo specchietto per le allodole!!!


Ovviamente ho scritto "di getto" e pertanto potrebbero esserci errori. Mi interessa solo che tu sappia che non sto polemizzando, scaldandomi od arrabbiandomi, se anche sembrasse così è solo perchè ho il capo dietro al culo e non riesco a rileggere...

Sono serenissimo e mi piace l'argomento!

rananera

eheheh l'ho capito che l'argomento ti interessa e siccome incuriosisce parecchio anche me, che manco son del settore, immagino per te sia anche un interesse ben più profondo!
(tranquillo mi va benissimo il tono di risposta...sanguigno ma non offensivo, visto e considerato che reggi il mio pari-stile...proseguo tranquilla in quella che mi sembra comunque essere una discussione interessante spero non solo per noi due...oh nel caso saltateci e non leggeteci...mica ci offendiamo nèèè!!!)

ok, uno dei tuoi cuccioli costa 800 euro.
alleluja! abbiamo un prezzo pubblico ufficiale di un allevamento serio, dato da un allevatore serio, con cuccioli selezionati in modo serio (n.b. son seria anche io eh non sto ironizzando...è che penso sia importantissimo questo prezzo pubblico proprio come termine di confronto e paragone).

quindi io ora mi ci incaxxo anche dippiù.
ma porcvacczozzmerehm...

ok, chi non vuol spendere 800 euro ma 200 per un cucciolo non deve venire da te (e dai tuoi colleghi, mi permetto di allargare il giro così come il senso generale della discussione).
giustissimo e molto corretto, ci sta, è quello che ho sempre sostenuto io (che 800 euro non li ho mai messi in conto per nulla e per nessuno, appunto).
ma allora mi spieghi perchè ci son tante, ma tante
ma tantissime persone che quegli stessi soldi li spendono per comprare poi cuccioli senza pedigree, senza generalità, senza nemmeno troppi documenti in reogla temo anche...spesso compran pure dall'estero con tutte le peggio cose conseguenti?!
perchè????
quei soldi li hanno spesi, li hanno in budget, li hanno disponibili o che so io...
perchè comrpano altrove e non in un allevamento serio (tipo ad esempio quello di hyjulk -che per inciso se si cambiasse 'stocaxx di nick mi faciliterebbe le cose visto e considerato che causa mia dislessia rrampante m'esce sempre dalle falangette con i nick più disparati e superstorpiati'?!!)
io insisto hylujk...hanno paura di dover spendere molto ma molto di più e causa mistero di tutta la categoria...vanno direttamente altrove!

certo il negozio sottocasa ha la comodità della vicinanza, se poi magari sta lì da anni gioca anche la carta della fiducia -malriposta visto e consdierato che poi prende i cuccioli all'estero e li rivende qui, sigh- ma le varie vendite di cui ho avuto conoscenza diretta (io chiacchiero parecchio) mi portano esperienze di acquisto non sempre fatto per comodità, anzi...incauto acquisto di certo però, purtroppo, molto spesso con notevole esborso economico in cambio di cuccioli senza nessun "lavoro" dietro e un futuro davanti tragicamente incerto.

ora sta a te, a voi insomma.
noi da questo lato facciamo passaparola (che appunto, non sempre serve, basti pensare all'amicamia arghhhhnoncipossopensare), voi fate la vostra parte.
e anche un pochino dippiù


p.s. mi puoi rispiegare chè sicuramente l'avete già fatto ma non ricordo, il discorso del: compro il cucciolo lì a cifra tot senza pedigree ma con che so 100 euro in più mi danno anche il pedigree? è possibile? è normale? è plausibile soprattuto questa cosa?

aggiunta doverosa: sto guardando il tuo sito, non ne conoscevo il nome quindi mai visto prima...
mi piace! famigliare ma professionale allo stesso tempo e, cosa importantissima per me, prezzi in vista
e le foto di quelle bestie...che meraviglia! (un paio son da tenere così, per riguardarle un po' a caso...quando si sente la necessità di vedere del bello)

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 28-12-2010 18:47 ]

Quote:

28-12-2010 alle ore 18:30, rananera wrote:
eheheh l'ho capito che l'argomento ti interessa e siccome incuriosisce parecchio anche me, che manco son del settore, immagino per te sia anche un interesse ben più profondo!
(tranquillo mi va benissimo il tono di risposta...sanguigno ma non offensivo, visto e considerato che reggi il mio pari-stile...proseguo tranquilla in quella che mi sembra comunque essere una discussione interessante spero non solo per noi due...oh nel caso saltateci e non leggeteci...mica ci offendiamo nèèè!!!)




Sai com'è, specifico sempre perché alle volte mi si prende per s*****o (non che non lo possa essere) anche quando credo di essere gentile... ;DDD

Va benissimo così, perfetto! ;)



Quote:
ok, uno dei tuoi cuccioli costa 800 euro.
alleluja! abbiamo un prezzo pubblico ufficiale di un allevamento serio, dato da un allevatore serio, con cuccioli selezionati in modo serio (n.b. son seria anche io eh non sto ironizzando...è che penso sia importantissimo questo prezzo pubblico proprio come termine di confronto e paragone).



Ripeto, bastava chiedere, anche per telefono lo dico... mica è un segreto, anzi, altri allevamenti partono anche da minor costo, altri partono alti per poi scendere e svendere, altri ancora un po' li regalano... ognuno fa quello che pensa corretto fare!


Quote:
quindi io ora mi ci incaxxo anche dippiù.
ma porcvacczozzmerehm...

ok, chi non vuol spendere 800 euro ma 200 per un cucciolo non deve venire da te (e dai tuoi colleghi, mi permetto di allargare il giro così come il senso generale della discussione).
giustissimo e molto corretto, ci sta, è quello che ho sempre sostenuto io (che 800 euro non li ho mai messi in conto per nulla e per nessuno, appunto).
ma allora mi spieghi perchè ci son tante, ma tante
ma tantissime persone che quegli stessi soldi li spendono per comprare poi cuccioli senza pedigree, senza generalità, senza nemmeno troppi documenti in reogla temo anche...spesso compran pure dall'estero con tutte le peggio cose conseguenti?!
perchè????
quei soldi li hanno spesi, li hanno in budget, li hanno disponibili o che so io...
perchè comrpano altrove e non in un allevamento serio (tipo ad esempio quello di hyjulk -che per inciso se si cambiasse 'stocaxx di nick mi faciliterebbe le cose visto e considerato che causa mia dislessia rrampante m'esce sempre dalle falangette con i nick più disparati e superstorpiati'?!!)
io insisto hylujk...hanno paura di dover spendere molto ma molto di più e causa mistero di tutta la categoria...vanno direttamente altrove!




Premetto che puoi chiamarmi Luca senza preoccuparti, non vorrei doverti risarcire per annodamento di dita...

Il problema sta nel fatto che molti non fanno scelte consapevoli, che molti pensano che un negozio sia più sicuro e maggiormente controllato senza considerare il fatto che il termine "garantito" presuppone che quello che compri sia un oggetto, ma un cane, aldilà della considerazione di legge, non è un oggetto. Ed una volta che l'hai tra le mani è il TUO cucciolo!!! Sei fregato!

Sul discorso delle cifre non credo sia un discorso del "chissà che cifra si aspettano", perchè basta andare su Subito.it per ritrovarsi tra mille annunci e le cifre sono più o meno sempre le stesse, magari trovi il whippet a 500€ ed il whippet a 1.000€... ma non trovi whippet a 3.000€!!!

E' un discorso di "messaggio" che viene tramandato dove l'allevatore è nella maggior parte dei casi un "canaro", che lucra sui cani, che sopprime quelli che non interessano, che importa quelli dell'Est, che magari vive in un luogo più impervio... mica come il negozietto di animali che ha pronto il mangime, lo scontrino, la gabbietta, ecc ecc... e la fregatura da darti!!!

Pensa che una collega ha preso un cane in negozio, nonostante che le avessi spiegato 10.000 volte che i cani che provengono da lì sono molto molto moooollto probabilmente importati. Sai cosa mi ha detto??? Beh, ma loro li prendono in un allevamento che hanno lontano dal negozio... tu li ordini e loro riescono ad averli!

Ah, per il pedigree mi hanno chiesto 300€ in più... beh, ma a me non serve!

Vedi, è il terzo che prende in un negozio, il terzo che non scampa piùdi 6 anni con problemi di tutto di più... eppure mi ha detto "Che serietà!" Pensa che l'allevatore che mi avevi consigliato mi ha detto che avrei dovuto aspettare ben 2 mesi prima di averlo, questi il giorno dopo me l'hanno consegnato!!!

Spero tu comprenda la situazione...



Quote:
certo il negozio sottocasa ha la comodità della vicinanza, se poi magari sta lì da anni gioca anche la carta della fiducia -malriposta visto e consdierato che poi prende i cuccioli all'estero e li rivende qui, sigh- ma le varie vendite di cui ho avuto conoscenza diretta (io chiacchiero parecchio) mi portano esperienze di acquisto non sempre fatto per comodità, anzi...incauto acquisto di certo però, purtroppo, molto spesso con notevole esborso economico in cambio di cuccioli senza nessun "lavoro" dietro e un futuro davanti tragicamente incerto.

ora sta a te, a voi insomma.
noi da questo lato facciamo passaparola (che appunto, non sempre serve, basti pensare all'amicamia arghhhhnoncipossopensare), voi fate la vostra parte.
e anche un pochino dippiù




Mah, noi continuiamo a fare quello che riusciamo, ovvero cercare di fare il meglio possibile per garantire il futuro più roseo ai nostri cuccioli ed ai loro nuovi proprietari...

Giustio per mettere un po' i bastoni tra le ruote, noi facciamo firmare anche una sorta di contratto a tutela del cucciolo, ove vengono "prescritte" diverse cose come alimentazione di qualità, visite mediche annuali, socializzazione, ecc ecc e fotografie. Vengono anche "garantiti" rimborsi in caso di problemi "genetici" o derivati. (lo fanno in pochi... ;D)



Quote:
p.s. mi puoi rispiegare chè sicuramente l'avete già fatto ma non ricordo, il discorso del: compro il cucciolo lì a cifra tot senza pedigree ma con che so 100 euro in più mi danno anche il pedigree? è possibile? è normale? è plausibile soprattuto questa cosa?




Non esiste non dare il pedigree al cucciolo. E' come non dare la carta d'identità ad un figlio... a che pro??? Se è per un discorso riproduttivo basta contrattualizzare l'impossibilità di procreazione.

Un cucciolo senza pedigree ha un valore commerciale pari ad un cane prelevato dal canile, il massimo da richiedere potrebbe essere il rimborso spese.

Ma mi chiedo, perchè mai io non dovrei fare un pedigree ad un cane? Il pedigree non è altro che un documento che attesta la linea di sangue (la genealogia appunto) che ha il cucciolo, ovvero certifica il lavoro di selezione che è stato fatto. Ora, senza il pedigree questa selezione non risdulta da nessuna parte, e quindi cosa vai pagando??? L'essere vivente in sè? Comprendi che è sbagliato.

Ora, aldilà del costo che dovrebbe da quest'anno aggirarsi sui 50€ per avere il pedigree (devi depositare dei documenti ed i modelli A e B presso l'Enci), il pedigree è essenzialmente una garanzia "di provenienza" ma non di qualità.

Il cane SENZA pedigree non ha valore commerciale che è dato invece dal lavoro dell'allevatore, la selezione appunto!!!


Quote:
aggiunta doverosa: sto guardando il tuo sito, non ne conoscevo il nome quindi mai visto prima...
mi piace! famigliare ma professionale allo stesso tempo e, cosa importantissima per me, prezzi in vista
e le foto di quelle bestie...che meraviglia! (un paio son da tenere così, per riguardarle un po' a caso...quando si sente la necessità di vedere del bello)





Un'ultima cosa, se vai guardando il sito, noterai che in tutte le pagine deidcate ai Nostri Cani puoi trovare il loro pedigree, puoi trovare i cuccioli che hanno procreato, vedere le loro foto da quando avevano due mesi (per i nostri salvo Coraçon e Babybear che sono nati da noi) fino ad oggi. Dei nostri cuccioli puoi trovare foto da quando sono nati sino ad oggi.
Trovi nelle news gli incontri, gli avvenimenti, ecc ecc, perchè con chi prende un nostro cucciolo instauriamo un rapporto di amicizia e stima, perchè il cane sarà sempre un "nostro" (inteso come nostro e del nuovo proprietario) orgoglio!!!

Sono scelte che non smpre ci avvantaggiano, per molti è meglio chiudere i rapporti con i nuovi proprietari per evitare che un domani vengano a chiedere, lamentarsi, stressare... per noi invece è basilare che lo facciano, perchè significa che sbaglieranno meno, che il cucciolo crescerà meglio, che queste persone avranno quello che tante volte noi non abbiamo avuto, un consiglio utile da chi con questi meravigliosi esseri ci vive.

Anche se ci fossero problemi non sono mica voluti... possono capitare, non c'è malizia... si possono affronatre insieme e magari risolverli al meglio!

Insomma, lo so che è strano, ma il nostro modo di allevare è un po' "atipico"; e di questo ne siamo orgogliosi.




PS: Grazie per il sito, lo aggiorno io per tutte le parti tecniche, video, ecc ecc... ed Anna (la mia compagna) per le foto!

misssmith

Troviamo questa discussione assai utile, sia per l'argomento in sé sia per come esso è stato trattato, pertanto la spostiamo nella sezione 'cani di razza' nella speranza che possa esser d'aiuto a quanti stanno meditando sull'acquisto di un cucciolo.


rananera

miiisssssss 'nnaggiattè stavo dandomi della pazza visionaria: ma dov'è finito quel thread>?! ma c'è mai stato?! arghhh
ot: quel "troviamo questa discussione assai utile" è sublime, basta, ormai è fatta, te per me da oggi e per sempre sarai missRESole!

grazie luca, per pazienti spiegazioni e concessione al nome, son soddisfazioni! hjyulickluca

ora che ti ho lodato per la pazienza la metto ancora a dura prova...
già che ci siamo...
visto e consdierato che mi urtava troppo i nervi l'altissima considerazione, malriposta, della mia amica nei confronti del negozio...
le ho messo la pulce nell'orecchio e lei ora vorrebbe quasi indagare più a fondo...
quindi chiedo a voi: se lei ora chiedesse il pedigree, pagando in più tot euro...il negozio cosa le darebbe? scuse? documenti falsi o tirerebbe davvero fuori dalla manica il sacro certificato?

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: rananera il 29-12-2010 11:09 ]

Quote:

29-12-2010 alle ore 10:50, rananera wrote:

quindi chiedo a voi: se lei ora chiedesse il pedigree, pagando in più tot euro...il negozio cosa le darebbe? scuse? documenti falsi o tirerebbe davvero fuori dalla manica il sacro certificato?





Allora, il pedigree di un cucciolo è un documento che per averlo devi muoverti entro i 30 giorni dalla nascita dello stesso, e non è POSSIBILE ottenerlo in un secondo tempo. Ma mi spiego meglio per farti comprendere come REALMENTE sarebbero le cose:

Partiamo dal principio...

Fingiamo che io decida di fare una cucciolata tra due cani di razza ITALIANI (per l'estero vi sono da considerare anche altri presupposti simili ma importanti) YUMA e VALE... cosa dovrei fare per avere il pedigree dei cuccioli???

I requisiti di base per avere il pedigree dei futuri cuccioli sono dettati anche dai documenti dei genitori e sono:

1. Entrambi i genitori DEVONO possedere il pedigree ed essere registrati nel ROI (Registro Origini Italiano);

2. Entrambi i genitori debbono essere microchippati ed iscritti all'anagrafe canina;


Successivamente a questo si considera che il proprietario della fattrice verrà definito "allevatore" ed avrà questi obblighi:

1. Entro i 25 giorni dalla nascita dei cuccioli dovrà recarsi presso la Delegazione ENCI di competenza territoriale (od alla sede di Milano) per registrare il Modello A (Modello A);

2. I cuccioli andranno microchippati entro il termine di 90 giorni onde poterli registrare, in quanto il codice del microchip è necessario per compilare il modello B (ed è per questo che TUTTI i cani di razza hanno il microchip - il tatuaggio solo alcuni cani stranieri).

2. Entro i 90 giorni dalla anscita dei cuccioli dovrà recarsi presso la Delegazione ENCI di competenza territoriale (od alla sede di Milano) per registrare il Modello B (Modello B);

*** I costi per le pratiche sono questi: TARIFFARIO ENCI

A quel punto i cuccioli avranno il pedigree.




Analizzata questa procedura ti chiedo: "Secondo te, come è possibile che uno ti chieda il cane SENZA il pedigree e tu glielo dai ad un prezzo inferiore??? Se hai fatto la procedura per ottenerlo il costo l'hai già sostenuto... quindi, se non hai altri fini od altre intenzioni illecite non vedo perchè privare il cucciolo del documento che lo fa valere commercialmente di più!!!

Se non hai fatto le pratiche, dovresti far riconoscere il cucciolo a livello di DNA, ma ciò richiederebbe costi superiori, l'aver depositato il seme in precedenza ecc ecc... tutte procedure che porterebbero ad uno svantaggio economico notevole.


Ma allora, come fa Tizio a darti un pedigree se non ha fatto le procedure corrette???

Un'idea potrebbe essere questa, la desumo per logica ovviamente, non so se realmente sarebbe possibile...

Mi nascono 8 cuccioli. Ne registro 10... ma il pedigree lo do solo a 3 cuccioli. A questo punto ho ben 7 pedigree disponibili... da poter dare a chi voglio io. L'unico problema potrebbero essere i controlli, ma se in Italia sono pochi, in taluni paesi esetri sono inesistenti e le leggi differenti!!! Poi, nella maggior parte dei casi i cani vengono consegnati con pedigree nazionali (non export pedigree) e pertanto quel pedigree risulta praticamente nullo!!!



Cosa sucecderebbe se la tua amica chiedesse il pedigree??? Gli chiederebbero dei soldi (300€???), gli consegnerebbero un bel pedigree romeno o ungherese dal valore paritetico ad un foglio di carta igienica usato, e si farebbero dare i soldi pattuiti.

E come potrebbe la tua amica risalire alla linea di sangue??? Come potrebbe verificare seriamente se i genitori sono quelli riportati sul pedigree??? Semplicemente NON POTREBBE.


Purtroppo il pedigree è un documento che garantisce la provenienza, è vero, ma non la qualità. Ma garantisce la provenienza se si conosce l'allevamento o quantomeno la linea di sangue.

Da Vale e Yuma non ti puoi aspettare un cane completamente nero, è semplicemente impossibile! Da Vale e Yuma non può nascere un cane blu... od un cane con caratteristiche morfologiche diverse da quelle che sono i figli di Vale e Yuma.

Ecco, il pedigree è un documento importante, così come è importante comprendere che la scelta di un cucciolo DEVE essere consapevole e pertanto, se si è alla ricerca di un cucciolo di razza, questa va studiata, non si può prendere il figlio di Vale senza sapere da che parte arriva Vale. Domandare sempre... tanto ed ancora di più. E chi non ha nulla da nascondere è chi probabilmente non vi frega.

fai una prova: Vai in un negozio dove vendono animali e vi chiedono se volete il pedigree... chiedi a loro di farti vedere il pedigree dei genitori e quello del cucciolo... e senti la risposta. Chiedi se è stato importato e se ha a disposizione per la visione l'Export pedigree... e fatti 4 risate.

Ricordo che tempo fa ci fu una persona che diceva che aveva avuto il pedigree del suo cane e che c'era scritta una data di nascita sbagliata... mavalà???

Quello che bisognerebbe fare non è fare la guerra al cane di razza, ma a coloro che vogliono fregare la gente, a chi lucra REALMENTE sugli animali. Ci sono allevatori, negozianti, veterinari, privati che lucrano... ma per scovarli e farli uscire allo scoperto basterebbe informarsi e far informazione. Ma non è facile!!!

Sai quanti che dopo aver parlato con noi vanno a cercar l'affare in qualche canile o da qualche pseudo allevatore??? Tanti, davvero tanti se non troppi... la prima domanda che fanno è: "Quanto costa?" "posso avere uno sconto?", "Sa che in giro ci sono whippet che costano poco più della metà?", "E senza pedigree???", "Avete scarti da allevamento?" e frasi del genere.

Cultura cinofila... questa servirebbe a sconfiggere tante problematiche, compreso l'importazione dei cuccioli dall'Est, pedigree falsi, ecc ecc.



[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 29-12-2010 13:36 ]

rananera

oh ecco, questa me la stampo e gliela faccio leggere...
anzi mettetela magari in visione fissa o che so io, tipo:
regole per avere il pedigree (sottotiolo: come è impossibile averlo, legale, dopo oltre 3 mesi dalla nascita)
p.s. il cucciolo della mia amica è stato comrpato a 3 mesi...quindi nel frattempo i famigerati 90 giorni son belli che passati...tzè.
(grazie lhjukca )

lillina

grazie Luc, me lo sono salvato in doc