scelta di razza
Pubblicato in: Cani di razza
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hugo
Una mia amica con 3 bambine e tanto spazio in giardino vorrebbe prendere un cane cioè un bassotto....
Io invece le ho consigliato il Cavalier King Charles per salvaguardia delle bimbe.
Quale razza di piccola taglia mi consigliate?
ValePuppyCrash
forse anche un bolognese potrebbe andare bene, ma il pelo ha bisogno di un pò più di "manutenzione".
Oppure un meticcetto tranquillo e socievole preso in canile, se non sono fissati su un cane di razza.
mary84
meglio un meticcetto di canile e te lo dice una volontaria , perchè gli educatori del canile conoscono il carattere del cane .
un classico errore che fanno tutti è quello di focalizzarsi su una razza , invece specie se in casa ci sono bambini occorre vedere il cane come si comporta con loro, e loro come si comportano con il cane.
i miei cugini hanno 2 bimbi e loro volevano un retriver color miele ,poi per caso è capitato nel centro dove io sono volontaria , l'hanno visto e se lo sono preso .
ora vive con due bimbi ed una famiglia che lo ama ed ha pure un coniglio .
o sennò mi orienterei su razze tranquille , tipo retriver collie e non di certo bassotto!
ma sai perchè? i cani piccoli si sentono spesso inadeguati e se ci sono pale nell'educazione diventano ingestibili specie con i bambini.
sirenetta88
esistono razze più o meno predisposte comunque concordo con l'utente sopra ovvero che alla fine vanno bene tutti basta educarli bene.calzinimaya
non sono d'accordo...
prescindere dai meticci se ci si orienta su un cane di razza non trovo assolutamente che siano tutti uguali.
il cavalier lo trovo ideale, anche il maltese (femmina)è un buon candidato.
i barboncini sono in genre buoni...a parte i bimbi che stile di vita dovrebbe fare il cane?
amyking
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concordo!!! Il cavalier king ha un carattere meraviglioso, è di piccola taglia e non ha problemi di manutenzione del pelo che deve essere lasciato al naturale. E poi...basta guardarli....
Taglia medio piccola andrebbe bene anche un whippet da expo... docile con i bimbi, senza problemi di salute (ovviamente io parlo per le mie linee di sangue), con il giardino diventa tutto facilissimo...
Attenzione solo che se si sceglie una razza si deve fare una scelta oculata, non solo per decidere la morfologia, ma valutare bene l'allevamento e quindi carattere e salute del cucciolo.
PS: Bassotto è abbastanza impegnativo...
hugo
Il cane andrebbe a vivere in una splendida famiglia composta da mamma, 3 figlie e babbo con un ampio direi parco di giardino.
Diventerebbe la loro ombra sia per i genitori che per le bambine.
Non vedono l'ora di avere il cucciolo.
Per farvi capire hanno anche un orto e galline riprodotte che sono tenute molto bene e confermo perchè sonom stato a casa loro.
marizot
Da proprietaria di bassoto ti dico che con i bimbi va si d'accordo ma ha un certo caratterino...mooooolto testardo e mooooolto possessivo..forse non è l'ideale..anche se il mio è un amore ehehehehehbracchetto
che età hanno le bambine? sono abituate ad interfacciarsi con animali?hugo
le bambine che sono tre hanno una 5 anni, l'altra 3 anni e ultima 5 mesi.
Credo che siano abituate ad interfacciarsi e l'ultima volta sono venute da me ed hanno giocato con il mio labrador maschio in modo corretto.
Poi li seguirei pure ma questo vuol dir poco....
amyking
concordo nell'evitare il bassotto; sul whippet avrei qualche riserva...è pur sempre un levriero e un minimo di esigenze le ha anche se c'è un grande giardino; per la convivenza con le bimbe, decisamente piccole, vedrei sempre con maggior convinzione un cavalier king <3 che ha anche il vantaggio di avere peso e dimensioni compatibili con il viaggio in aereo...milu70
Per quanto io ami alla follia la mia Cleo, sconsiglio anche lo Yorkshire, secondo me troppo peperino, anche se poi la mia adora i bambini (se non fanno troppo rumore).sirenetta88
io sconsiglio il chiuhauha.....piccino si ma è una peste!(e mette in riga anche i cani più grossi di lui)calzinimaya
l'unica controindicazione al whippet sono le galline... 
evuccia
il bouldogue francese..è un cane piccolo che può stare sia fuori che dentro, pulito, resistente, forte, divertentissimo, ed è affettuoso da morire..starebbe sempre in braccio..è testolone però non è un cane irruento anche se è bello massiccio, sa essere molto delicato..per i bambini è l'ideale, perchè è robusto ed è paziente e adora le coccole..anche con gli altri animali simili o non, è abbastanza pacifico..| Quote: |
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In realtà se viene inserito subito dopo i 60gg di vita neppure le galline sono controindicate... ;))) Noi abbiamo cuccioli che convivono con gatti, conigli, furetti, cavie, animali da cortile, altri cani, ecc ecc...
@Amyking:
Il fatto che si scriva che un whippet abbia bisogno di grande sfogo (definendola esigenza) è sinonimo di mancanza assoluta di conoscenza della razza... in quanto è corretto eventualmente dire che un whippet in un giardino piccolo potrebbe nel suo slancio sbattere... ma si dovrebbe ricordare che essendo un cane scattista non ha grande resistenza, è molto pigro, dorme anche fino a 18h al giorno e NON è iperattivo. Non abbaia per nulla, non è aggressivo ed è amante assoluto dei bambini!!! Non fa la guardia od almeno non è un cane da difesa proprio perchè non mordace e di natura "sottomesso" all'uomo.
Inoltre non ha patologie gravi ereditarie o genetiche al contrario di cani di piccolissima taglia, specialmente le razze maggiormente commerciali, come appunto un Cavalier King che presenta patologie tipo la Siringomielia (+ del 30% dei soggetti) o la valvulite mitralica (+ del 15% dei soggetti) da non sottovalutare.
(Ovviamente quando parlo di whippet parlo delle mie linee di sangue e non posso garantire per altre... anche perchè basterebbe leggere su Wikipedia per leggere quante c***ate si scrivono sugli whippet!).
amyking
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Il cavalier king non una razza commerciale e quello che dici per i TUOI Whippet vale per i tuoi e non in assoluto.
Anche per i cavalier vale sempre, come per tutti i cani di razza, di valutare con attenzione la provenienza e la serietà dell'allevatore.
Sulla diffusione delle patologie da te citate, molti allevatori si stanno allineando a quanto già viene fatto in germania e francia, avviando alla riproduzione solo i soggetti esenti e opportunamente testati quindi se scegli con attenzione non ci sono problemi...
Credo ci sia una bella differenza tra uno spaniel e un levriero...e non è solo la dimensione del giardino a farla...
Essendo tu un allevatore assolutamente INNAMORATO dei tuoi cani è giusto che per te siano in assoluto i più belli del mondo...lascia anche a me di pensarlo per i cavalier...
Ognuno di noi ha dato il proprio contributo e chi dovrà decidere quale razza scegliere lo farà seguendo sì i nostri consigli ma soprattutto il suo cuore!!!
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Vedi cara, io ho proposto il whippet senza dover dire che un Cavalier king non va bene, specialmente se non conoscessi affatto la razza... semmai c'è qualcun altro che ha pensato bene di screditare altre razze indicandole come non idonee (senza conoscerle per nulla).
La differenza tra un levriero (che poi il whippet sia considerato un levriero ben diverso dagli altri è cosa risaputa e ben nota a tutti coloro che sanno cosa sia un levriero) ed un Cavalier è ben palese... ma ci sono tanti aspetti che coloro che non lo conoscono non sanno.
Inoltre vorrei ricordarti che per estromettere dalla riproduzione soggetti malati non ci vuole molto, ma per estromettere portatori sani della malattia ci vuole molto più tempo, è questione di genetica e di selezione... a meno che si svuota l'allevamento e si ricomincia daccapo.
Concludo con una precisazione: Il Cavalier king è un cane altamente commercializzato e "commerciale"... tanto quanto uno spitz nano, un chihuahua od un pinscher... (tutti soggetti presenti in alto numero nei negozi)
Ultimamente anche il whippet sta cominciando a diventare sempe più comune ed infatti di schifezze cominciano a vedersene sempre più in giro.
Un'ultima domanda: Come fa un non conoscitore della razza a sapere quale sia un allevatore serio da uno "non serio"? Come sa se quel cane ha la tal patologia oppure no? Come può sapere se un cane è un portatore sano oppue no?
Tante volte leggo di gente che la fa fin troppo facile... in realtà per una persona che non conosce bene le cose non lo è affatto!
Ora, non volendo portar via altro spazio e tempo alla discussione chiudo il discorso lasciando ovviamente il lecito diritto di rplica ma premettendo che non risponderò oltre su questoi post.
amyking
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Vedi..."caro"...concordo con te sul fatto che per una persona che non conosce bene le cose" è affatto facile distinguere e soprattutto orientarsi nella scelta di un allevatore "serio" da chi non lo è!
Vogliamo parlare di codice etico? O di amore davvero INCONDIZIONATO per la razza che si alleva?
In ogni caso...se decidessi di prendere un whippet, cane di "nicchia"ancora per poco, saprei da chi prenderlo
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: babyluv il 05-10-2011 13:01 ]
lalla1234
Io trovo che i cani da caccia e i loro incroci siano i più adatti a vivere con i bambini, essendo delicati e pazienti. In genere hanno dimensioni rispettabili, ma un breton o uno springer sono di taglia contenuta. Tieni presente che i canili pullulano d'esemplari di razza abbandonati perchè timorosi dello sparo e inadatti all'attività venatoria.Quindi potresti ottenere gratis un bel cane e fare anche un'opera buona liberando un trovatello dalla prigionia!calzinimaya
un cane da caccia in appartamento?mah...resto dubbiosa
rananera
ooooovviamente anche io, come altri possessori di microcani, sconsiglio il pinscher nano.
però forse solo il maschio perchè, a ben guardare, al parco ci sono almeno altre 4 femmine di questa razza e vengon spesso pastrugnate da bambini, della famiglia ma anche da estranei...
mi sembran decismanente più rilassate dei maschi che incontro (e con cui convinvo ;))
se poi becchi incroci con chiuaua avrai anche esemplari fragilini che nei giochi con bambini, anche educatissimi, necessiteranno comunque di un occhio di riguardo.
il piccolo boulldog francese invece mi piacerebbe come scelta, tosto, solido, sereno e giocoso (ma anche qui sono un po' di parte, conosco solo femmine di questa razza).
p.s. son certa dell'onestà, anche intellettuale di hjiulk
ma ogni volta che si parla di razze mi fa morire...(e mi vien sempre più voglia di adottare un whippet!!!!), in pratica i suoi cani son perfetti per ogni esigenza (e il bello è che probabilmente è anche vero!!!!): vuoi un cane da divano? il whippet! cerchi un cane da passeggiate? il whippet! un cane per bambini? sempre lui! uno per una persona anziana? secondo me un whippet andrebbe benissimo!...
amyking
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MERAVIGLIOSO!!!
Pighini
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Sempre e solo METICCI. più sani, più intelligenti e sicuramente più bisognosi. Dille di portare i suoi bimbi al canile e di sceglierne uno... non c'è cosa più bella di guardarlo negli occhi e capire che sarà lui il tuo..
madaboutdanny
Cioè, adesso facciamo del razzismo anche sull'intelligenza dei cani, oltre che per la razza? Un cane da canile è più intelligente e gli altri so' tutti tontoloni? Inoltre non è vero che sono più sani, spiegatomi dalla mia vet come una delle tante bufale che si dicono sui cani. Ma non si possono amare gli animali senza fare stupide classifiche? Io capisco chi non ha animali, non ha esperienza e gli posso perdonare l'ignoranza, ma mi girano di brutto quando 'sti discorsi vengonon fatti da amanti d'animali.
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Cara Pighini, grazie per il tuo prezioso intervento, ti chiedo cortesemente se puoi dimostrare SCIENTIFICAMENTE la veridicità di quanto sostieni (cortesemente ti chiedo anche di non fare come qualche tuo predecessore che ha dovuto falsificare traduzioni di testi scientifici per dimostrare la miglior salute). Nel caso specifico ti chiedo di dimostrarmi scientificamente che un METICCIO (non un incrocio) di taglia media (garrese circa h. 50cm) sia più sano di un WHIPPET (taglia media h. 50 cm al garrese).
Qualora non fossi in grado di farlo,ti chiedo di definire il tuo intervento con un termine (es propaganda, falso moralismo, ipocrisia, ignoranza, superficialità, ecc ecc...)
Per me un cane vale l'altro, non c'è alcuna distinzione tra un meticcio ed un cane di razza, se non per questioni morfologiche e tipologie specifiche... ma è come dire che tra un uomo caucasico ed un uomo di colore ci sono differenze che si spingono oltre alla morfologia ed al colore della pelle... lo definiremmo puro e semplice razzismo!!!
La differenza che ci può essere è quella di come si compie la scelta... che deve essere sempre e comunque consapevole!
Credo inoltre, e mi riferisco all'amministratore del forum ed al suo staff di sezione, che la sezione "Cani di razza" debba essere ua sezione informativa e non una sezione propagandistica (lo vado sostenendo dai tempi della proposta della bacheca annunci alla quale dissi di no)... ed infatti ho visto ben pochi messaggi diretti alla vendita od al sostegno della politica de "il cane di razza è meglio". Ho sempre sconsigliato le cucciolate fai da te invitando piuttosto all'adozione di un cane dal canile...
Al contrario ho visto invece continui interventi in pieno OT ove la propaganda "il meticcio è meglio" è comparsa anche fuori luogo (aldilà dell'inesattezza delle affermazioni).
Io sono un sostenitore della scelta consapevole, sono il primo a rifiutare di cedere cani a persone che non ritengo adatte, sono il primo che chiedo "Perchè un whippet?"... ma poi vedo tanta ipocrisia in giro...
Vuoi un esempio??? Scommetti con me che se chiudono Green Hill ci sarà la fila fuori dai cancelli di "animalisti" (chiedo scusa a chi è realmente animalista o meglio, a chi ama realmente gli animali!) pronti ad adottare un cane??? Però lo farebbero giusto per salvare i cani... ed ovviamente partendo dai cuccioli, sai com'è!!!
Mentre non ho mai visto la fila fuori dai canili... e mi chiedevo: "Ma come mai gli stessi "animalisti" (sempre come prima) buoni d'animo trovano posto per quei cani e non lo trovavano per gli altri meticci che stanno nei canili??? Sarà mica che cercano l'affare???
Mavalà... guarda te cosa si va pensando...
Pighini
avrei trattati scientifici che lo dimostrano (basta vedere da mendel a qualsiasi altro testo su "ereditarietà e genetica" studiando facoltà scientifica) ma basta la mia esperienza. Ho avuto (e tuttora ne ho 2) cani meticci/bastardi/non di razza o come cavolo volete definirli tutti e 3 sanissimi, mentre vedo cani di conoscenti di razza con pedrigree etc che hanno SEMPRE problemi poichè come saprai benissimo, da incroci senza studi genetici abbastanza accurati su gameti e senza riconduzione a anamnesi precise degli avi di almeno 4 generazioni le malattie ereditarie sono quasi inevitabili (sopratutto se gli avi appartengono allo stesso allevamento).
Inoltre ritengo che prendere un cane di razza sia una forma di razzismo poichè il cane non si sceglie per la bellezza, per la forma della testa o la lunghezza del garrese ma semplicemente per avere e dare amore incondizionato.
poi trovo assolutamente ridicolo il fatto di dover pagare un essere vivente.
ma ripeto E' SOLO LA MIA OPINIONE.
Purtroppo gli allevamenti di cani di razza esistono,( e va rispettata la scelta di chiunque voglia pagare una creatura ma posso non condividerla) e con la loro continua proliferazione di cuccioli "perfetti" precludono la possibilità di salvare delle vite, di salvare poveri innocenti rinchiusi dietro a sbarre. Se fai una giratina in un qualsiasi canile ti accorgerai di quanti cani di razza ci sono, mollati lì perchè sai come è invecchiando non sono più "fighi". Io credo che a un vero amante degli animali non gliene freghi assolutamente niente della razza. ma è solo una forma di egoismo personale. Non sono oggetti, non sono macchine che scegli per potenza, colore o caratteristiche tecniche. sono essere viventi. e sono perfetti così come sono.
Mi fa rabbia pensare che ci siano tantissimi cani che ogni giorno vengono uccisi nelle perreras spagnole, che fino all'ultimo sperano in un'adozione ASSOLUTAMENTE GRATUITA e sapere che c'è gente che paga 1000 euro e oltre per avere un meraviglioso esemplare di " Cocker spaniel" "labrador retriver" "Dogo argentino".. Questo è veramente assurdo.
E comunque io sono una sostenitrice convinta che i cani non di razza siano assolutamente meglio dei cani di razza.
Se tu dovessi procedere con un'adozione di un figlio (essere umano) sceglieresti il colore della pelle? ti assicuro che non è così (e perdonatemi per il paragone). A me di razzista è l'ultima cosa che mi si può dire.
Con questo compratevi tutti i cani che vi pare.
I meticci lasciateli a chi va oltre all'aspetto fisico.
Le mie due amorevoli METICCE!
PS. ho capito solo ora rileggendo i post meno recenti.
Sei un allevatore.
Allora in questa "discussione virtuale" c'è un conflitto di interessi: tu ci guadagni economicamente se la gente compra un tuo cane, quindi è "giusto" da parte tua e sopratutto produttivo sostenere la tesi "W LE RAZZE" /"Comprate i cani".
Io se una persona adotta un meticcio ci guadagno solo di serenità.
Fine della storia.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Pighini il 25-11-2011 12:35 ]
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Pubblica i trattati per favore, rendici edotti... soprattutto ti ho chiesto di dimostrare che il meticcio è più sano del whippet... è semplice, esistono testi scientifici che dicono esattamente l'opposto...
Con Mendel direi che siamo alle basi...
Sul discorso del razzismo è la stessa identica cosa che sostieni tu, solo che opposta. Chiunque può volere un cane e lo può amare incondizionatamente qualsiasi sia la sua forma e sle sue sembianze!!! Pertanto è un discorso che non regge...
Quando si compra un cane non si paga l'essere vivente bensì il lavoro di selezione che compie l'allevatore! Proprio perchè l'allevatore dovrebbe usare esperienza e competenza per migliorare il cane sotto l'aspetto morfologico/funzionale, salutare e caratteriale. Prendo un whippet e so cosa prendo, so il suo carattere di base, so gli eventuali problemi di salute che percentualmente e statisticamente potrebbe avere e so anche come sarà di taglia ecc ecc.
I canili sono pieni rasi di meticci e molto meno di cani di razza... è certificato e verificabile!!! E la colpa della presenza nei canili dei meticci non è certo dell'allevatore ma bensì di coloro che hanno meticci e li fanno riprodurre, di coloro che dopo averli adottati li abbandonano perchè troppo grandi, troppo piccoli o troppo qualsiasi cosa.
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Purtroppo gli allevamenti di cani di razza esistono,( e va rispettata la scelta di chiunque voglia pagare una creatura ma posso non condividerla) e con la loro continua proliferazione di cuccioli "perfetti" precludono la possibilità di salvare delle vite, di salvare poveri innocenti rinchiusi dietro a sbarre. Se fai una giratina in un qualsiasi canile ti accorgerai di quanti cani di razza ci sono, mollati lì perchè sai come è invecchiando non sono più "fighi". |
Visto che generalizzi, facciamo così: prendi un canile a caso e dimmi qanti meticci sono presenti e quanti cani di razza... dopodiche mi spieghi come mai la % di meticci è superiore... secondo il tuo discorso dovrebbe essere esattamente l'opposto. Vorrei ricordarti che la vita che salvi è quella di un cane che un privato esattamente come te ha abbandonato in canile...
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Io credo che a un vero amante degli animali non gliene freghi assolutamente niente della razza. ma è solo una forma di egoismo personale. Non sono oggetti, non sono macchine che scegli per potenza, colore o caratteristiche tecniche. sono essere viventi. e sono perfetti così come sono. |
Anche tu scegli tuo marito perchè è un essere umano vivente oppure hai gusti particolari??? Ma che vuol dire??? Che diritti dovrebbe avere in più un meticcio rispetto ad un cane di razza o viceversa??? Non farmi ridere...
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Mi fa rabbia pensare che ci siano tantissimi cani che ogni giorno vengono uccisi nelle perreras spagnole, che fino all'ultimo sperano in un'adozione ASSOLUTAMENTE GRATUITA e sapere che c'è gente che paga 1000 euro e oltre per avere un meraviglioso esemplare di " Cocker spaniel" "labrador retriver" "Dogo argentino".. Questo è veramente assurdo. |
Già... io un cane delle perreras spagnole ce l'ho e tu??? E la amo come tutti gli altri, anche se è piena di tumori mentre gli altri sono sanissimi, anche se aggredisce spesso gli altri mei cani, anche se... la amo con tutti i se e i ma...
Non amo taluni tipi di allevamenti, come non amo l'animalismo fine a se stesso ed ipocrita.
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Se tu dovessi procedere con un'adozione di un figlio (essere umano) sceglieresti il colore della pelle? ti assicuro che non è così (e perdonatemi per il paragone). A me di razzista è l'ultima cosa che mi si può dire. |
Io ho adottato esattamente come te ed ho scelto la peggiore... e la sto curando da 7 anni...
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PS. ho capito solo ora rileggendo i post meno recenti. |
Non ci guadagno nulla, l'allevamento non è mio ed io vivo serenamente di altro...
Però, esiste sempre un però... la mia compagna impone la firma di un contratto che vincola l'acquirente a non poter abbandonare l'animale, a non poterlo rivendere, a non poterlo cedere a terzi, a tutelarne la salute, ecc ecc... ed invece per quanto riguarda Keli (quella adottata) non ho firmato un bel niente... come mai i canili sono pieni???
Di cocker in canile ce ne sono pochini.... ma di meticci sono pieni... non sarà mica che gli allevatori producano meticci vero??? E tu il problema come lo risolveresti visto che i meticci in canile andrebbero sterilizzati? Con l'estinzione dei cani???
Suvvia... siamo seri!!!
vietorina
Tutti i cani sono deliziosi e grandi amici per noi umani. Non capisco, Pighini, perchè fai il razzismo al contrario. Perchè ti accanisci così tanto contro i cani di razza? 
Perchè i metticci dovrebbero essere più sani e più intelligenti dei cani di razza!? Le tue esperienze personali non fanno statistica! Io ho le esperienze del tutto diverse dalla tua. Ho 3 cvani di razza, scelti nei allevamenti con i riproduttori controllati, sono sanissimi. Hanno visto il vet solo per i vaccini. Anche i cani che avevamo prima, sempre di razza, erano morti di vecchiaia a 17 anni, mai un problema di salute. Tutti intelligentissimi e sempre pronti per imparare cose nuove.
Invece vedo in giro molti metticci con dei problemi: chi alle zampe (operato 3 volte in 4 anni), chi ha sempre diarrea, chi ha dei grandi problemi comportamentali... questa è la mia esperienza.
Il cane di razza non lo paghi, di solito paghi il lavoro svolto dall'allevatore. Se ha svolto un'ottimo lavoro è giusto pagarlo. Anche se vado dalla parrucchiera devo pagarla per il lavoro che ha fatto...o no?
Nei canili è molto molto difficile che ci finiscano i cani di razza, magari ci trovi dei quasirazza o similrazza, i cani che alla certa razza ci assomigliano solo fisicamente.
Chi va in canile deve andarci per prendere un cane, non per prendere il pinscher, il pit, il dogo o il maremmano o la qualsiasi razza... perchè quel cane che tanto gli assomiglia può non rispecchiare il carattere di razza perchè NON è stato selezionato, perciò poi che fa?
Il cane torna in canile perchè a occhio è un maremmano ma di carattere è un altro cane?
I cani di allevatori con i controc...i non li fanno andare i loro cani nei canili. Se esistessero solo quel tipo di allevatori, non ci sarebbero pseudo cani di razza nei canili... e perciò non è sicuramente demerito loro se ci sono cani tipo quelli di razza nei canili, ne colpa del loro lavoro accurato, ma dei cagnari.
Tutti meritano di essere adottati, ma deve essere una scelta, non un obbligo. Non tutti si sentono di prendere un' incognita o un cane con dei problemi.
Tu sostieni che
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e hai 2 metticce.
Io dico che tutti i cani sono deliziosi e grandi amici per noi umani. E ho 3 cani di razza.
Chi di noi è razzista?
Pighini
Ma scusate. Puntualizzo sull'ignoranza perche etimologicamente parlando RAZZA =RAZZISMO.
Siete voi che fate distinzioni.. scegliete per la razza, cioè per le caratteristiche fisico morfologiche di un cane.. tipo scheda tecnica di un prodotto. Pagando un cane, precludete l'opportunità di far adottare cani che malauguratamente quale folle ha abbandonato. FINE! Godetevi il vostro cane di razza e io mi godo i miei meticci.
"chi salva una vita salva un mondo intero" (Talmud, Babilonia)
vietorina
Per quel che riguarda me, ogni cane ha e deve avere pari diritti.
Però senza la selezione ti potresti scordare anche i tuoi metticci che probabilmente derivano da cani sottoposti a selezione. Non li hai trovati nelle verdi praterie dove i cani si riproducono naturalmente, casualmente, da millenni.
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Falso! I miei cani di razza sono membri effettivi della famiglia e non hanno rubato il posto a nessuno. Il prezzo che ho pagato per loro è quanto serviva per rimborsare l'allevatrice per le spese sostenute e consentirle di portare avanti una buona selezione.
Se voglio un cane in particolare, e sono cosciente della mia scelta, prenderò solo quel cane. Non andrò mai al canile, e non ci sarà nessun cane che si vedrà soffiato il posto.
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Io scelgo un cane per la razza senza per questo dire che uno è meglio dell'altro proprio per via della razza. Tu invece sostieni che vi siano diversità di intelligenza dovute alla differenza di razza.
Ti faccio una domanda: Come hai scelto quel meticcio in canile piuttosto che un altro??? Per gli occhi? Per le espressioni? Per il carattere? Oppure sei entrata e ti hanno consegnato il cane senza sapere chi fosse?
Allora sei comunque razzista... suvvia, ti rendi conto di ciò che scrivi? Il razzismo non è la scelta, è la condanna... come quella che hai fatto tu dicendo che uno è più sano o, peggio, più intelligente, perchè meticcio o di razza!
Cara mia, non credo di aver scritto in tedesco, è italiano... puro e semplice italiano.
Io, ad esempio, non ho MAI scritto che un cane di razza è MEGLIO di un cane meticcio... MAI!!! Ho sempre detto che un cane di razza ha gli stessi identici diritti e doveri di un cane meticcio. Entrambi hanno diritto a vivere.
Visto che parli di ignoranza, ti invito nuovamente a postare testi scientifici in cui si asserisce scientificamente (e non statisticamente) che un cane meticcio è più sano per certo di uno whippet!!!
La scienza è fatta di certezza e non di incertezze. Grazie al pedigree dei miei cani posso risalire fino alla nascita della razza e quindi posso risalire al genotipo del mio cane (non solo al fenotipo) e questo mi garantisce la possibilità di sapere cosa faccio quando accoppio due whippet.
Se tu accoppi due meticci non sai cosa stai facendo... semplicemente perchè conosci unicamente il fenotipo del cane e non il genotipo.
Potrebbero essere entrambi portatori sani di problemi, il che comporterebbe una percentuale di comparizione del problema nei cuccioli (ciò che accade spesso) fino al 50% come fenotipo, 25% nel genotipo e solo il 25% sani. Quindi, se vogliamo parlare di genetica parliamone pure, senza problemi... ma non diciamo generalizzazioni per cortesia.
Quando si parla di comunità ristretta o comunità aperta, ad esempio, vorrei ricordare che due randagi di uno stesso quartiere hanno enormi possibilità di riaccoppiarsi con propri figli o consanguinei... e difficilmente non accade ciò. Quindi, per statistica, potrebebro avere molti più problemi quei cani che due whippet provenienti dal Belgio e dall'Italia... (per esempio casuale!)
Non condanno e non ho mai condannato chi adotta un cane al canile, neppure lo critico, anzi, tanto di cappello se è un gesto d'amore - anch'io l'ho fatto!!!. Ma finiamola di dire che chi prende un cane di razza toglie la possibilità al cane da canile... non si risolve il problema a valle, si deve risolvere a monte. Perchè non cerchi quei post dove proprietari di meticci sono felici di far cucciolare le loro femmine??? Certo, poi li regalano... certo certo... e poi li ritroviamo in un canile al primo agosto di ogni anno!!!
Condanno quegli allevatori, quei privati, quegli s*****i che incrociano cani problematici, non fanno selezione correttamente, se ne infischiano dell'etica!!! Vi sono molti allevatori che non fanno selezione ma commercio di cani... bene, evitiamo di prendere il cane da loro... ci sono canili che sfruttano i cani per fare soldi, altri che sono osceni, altri perfetti... bene, i primi facciamoli chiudere!!! Ci sono privati che hanno decine di cani custoditi in maniera oscena, ci sono proprietari privati che maltrattano i loro cani, bene, denunciamoli!!!
Ma smettiamola di parlare con generalizzazioni inutili, con stereotipi che servono a niente...
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Siete voi che fate distinzioni.. scegliete per la razza, cioè per le caratteristiche fisico morfologiche di un cane.. tipo scheda tecnica di un prodotto. Pagando un cane, precludete l'opportunità di far adottare cani che malauguratamente quale folle ha abbandonato. FINE! Godetevi il vostro cane di razza e io mi godo i miei meticci. |
Assolutamente falso! Io scelgo un mio compagno di vita secondo caratteristiche ben precise, certo, così quantomeno eviterò di sbatterlo al bordo di una strada all'avvicinarsi dell'estate... e non sono tutti randagi nati in libertà i cani dei canili... 3/4 sono provenienti da privati, 1/8 provenienti dall'est da acquisti da negozio ed 1/8 da allevamenti.
Ho scelto la mia compagna di vita perchè mi piaceva... idem per i cani. Quando prendo un whippet so che avrà un carattere di un certo tipo, so che sarà portato a fare determinate cose, so che avrà una taglia ben determinata, ecc ecc... piuttosto che aprire un post per chiedere: secondo voi che incrocio è??? Allora, ti chiedo: A che pro questo? Perchè c'è gente che cerca in canile cani di razza??? Per salvarli??? Perchè c'è gente che chiama gli allevamenti per cercare "scarti" come li chiamano loro?
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Ognuno lava la propria coscienza come preferisce... io non ne ho bisogno... preferisco vivere con i miei cani donando loro amore tanto quanto qualsiasi possessore di cani fa, che siano meticci o cani di razza... tutti con gli stessi diritti.
Chi adotta un cane non salva niente... guadagna un amico per sempre tanto quanto fa chi prende un cane in allevamento!
Sarebbe ora che si cercasse di risolvere realmente il problema dei canili... capire perchè ci entrano e non perchè non ecsono!!!!!!!!
Solo partendo dalla sorgente e non dal fiume che arriva a valle si risolvono i problemi!!!!!!!
rananera
oh cribbio...
ma quando ho "scelto" il mio compagno umano l'ho puntato anche per come appariva...
perchè negare il coinvolgimento estetico nelle scelte d'amore?
può non esser gnocco secondo i canoni classici ma ammè il Tessoro ha sempre attizzato, anche da muto...
con lo stesso occhio razzista guardo anche i cani, di razza o meticci, perchè negarlo...
di alcuni mi innamoro al primo sguardo, di altri ho paura per stazza, comportamento o anche solo aspetto...è un mio limite ma appunto, umanamente lo trovo comprensibile e quindi mi assolvo serenamente...
p.s. scusate ma io quando leggo frasi così drastiche son lì che conto i minuti e mi dico: mo' arriva hilujk, mo' arriva, sìsìsììs -da leggersi con il sottofondo di musichetta della pubblicità: toccategli tutto ma non i suoi whippet!!!!
madaboutdanny
Scusate, ma l'intelligenza di un cane da cosa si stabilisce? Il mio cane non mi fà le feste, non ubbidisce più di tanto, mangia qualsiasi schifezza, continua a rincorrere gatti anche se questi lo fanno a strisce, spesso manca il marciapiede quando deve salirci, fà ruzzoloni da paura, se non vede le crocche col cavolo che mi fà i comandi...c'ho un demente per cane? Specifico che il mio è un bull terrier con pedigree... hugo
quoto in toto Hiluk e lui è un allevator con A maiuscola.
ericaf
Io non credo che si possa dire con certezza quale razza sia più intelligente, o che una razza/non razza sia più intelligente di altre.
Chi sceglie di adottare un animale ne cerca uno adatto alle proprie possibilità e necessità; io la prima gatta l'ho presa in allevamento, la seconda da privato. E non me ne pento, mi son innamorata delle foto di queste due puzzettine a prima vista e sì, Ash l'ho scelta in base all'estetica e non me ne vergogno, Kira sembrava dolce ed era buffa e ridicola e mi ha conquistata per questo. Avrei amato anche un gatto bruttissimo e s*****o, perché alla fine amo tutti i pelosetti, ma ho fatto delle scelte in base alla situazione al momento dell'adozione.
Si dice che le scelte in amore siano dettate dalla chimica, e ci credo, ma innegabilmente anche dall'estetica, con la differenza che quel che piace a me può non piacere ad altri per cui se io trovo brutti i persiani non posso giudicar male o assalire chi invece li trova eccezionali e va a cercare la linea perfetta.
Bisogna riconoscere che gli allevatori seri fanno un pesante lavoro di selezione e che non andrai a prendere un cane più intelligente degli altri, ma avrai altre rassicurazioni che con il meticcio del canile o del privato non puoi avere... poi le sfighe ci sono, gli imprevisti anche quindi la scelta di prendere un meticcio o uno di razza è secondo me estremamente personale e ognuno sceglie secondo propri canoni che non sono universali.
calzinimaya
che i meticci siano + intelligenti dei cani di razza è quello che tutti noi proprietari di meticci ci diciamo per darci un tono...
ed è una c***ata totale, l'intelligenza canina è individuale proprio come negli uomini, nè + nè meno.
quando mi chiedono di india "che razza è?" e io "bastardina" quasi tutti, come per giustificarsi rispondono "ah ma sono i + belli"
ma che vuol dire?
l'estetica è la base vera e unica di scelta del cane attualmente, è sbagliatissimo ma lo fanno tutti.
e anche io sono sincera nel dire che con una persona esteticamente non incline ai miei gusti non riuscirei a stare.
personalmente non prenderei mai un cane basso e prognato per es ma che vuol dire?
Pighini
Non credevo di aver detto chissà che.. forse perchè sono stata abituata così e do per scontato che la scelta "giusta" non sia l'adozione di cani di razza.
Le vite non si monetarizzano.
oppure forse perchè tutte le volte che entro al canile del termine di Firenze mi si stringe il cuore, pensando che qualcuno preferisce pagare migliaia d'euro per avere un cane mentre basterebbe adottarne uno che nessuno vuole.
Detto questo "credo" di essere in netta minoranza perciò Arrivederci.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Pighini il 26-11-2011 21:19 ]
rananera
beh essere in netta minoranza non sempre coincide con l'esser nel giusto o nel torto.
è lì (qui) il bello.
lo scambio di opinioni...
@Pighini:
Ti sorprendi perchè sei in minoranza???
I tuoi post si commentano da soli:
Tu hai scritto che i cani di razza sono MENO SANI E MENO INTELLIGENTI dei meticci e sostieni di avere TESTI SCIENTIFICI che lo dimostrano.
Non essendo assolutamente vero che vi sono testi scientifici che dimostrano che un whippet è meno sano di un meticcio, anche perchè, che ti piaccia o no, un whippet ha statisticamente e mediamente e scientificamente vita PIU' LUNGA e PIU' SANA di un meticcio!!! Essendo ASSURDA ancor di più la tua affermazione sull'intelligenza di un cane rispetto ad un altro... Il mio punto di vista essendo derivata da testi scientifici, spiacente, non è opinabile... la tua opinione invece, essendo solo opinione appunto, lo è!
Ma non ti sei fermata qui, hai dato anche dei razzisti a tutti i proprietari di cani di razza... quando sei tu a fare distinzioni di qualità, e non solo di colore o carattere.
Dire che un uomo è un "uomo di colore" perchè nero di pelle è un'affermazione corretta, dire che un uomo di colore geneticamente presenta delle differenze morfologiche abbastanza evidenti (così come un asiatico) è dire cose corrette!!!
Dire invece che è meno intelligente perchè "uomo di colore" è un'affermazione RAZZISTA!!!
Tu hai detto che essendo cane di razza è meno intelligente... io no!
Pertanto, non sorprenderti di essere in minoranza, non sorprenderti che tanti ti dicano le stesse cose... per di più in un forum palesemente ANIMALISTA - ma non solo con la A maiuscola (ci hanno messo mesi per decidere di aprire la sezione cani di razza) ed io stesso, se vai cercando nelle discussioni passate, sono sostenitore del divieto delle cucciolate di privati, di meticci, di cani di razza se non fatte con coerenza, coscienza ed etica per migliorare salute, carattere e qualità morfologiche (ovvero psico/fisiche). Mi sono rifuitato di fare una bacheca annunci per vendita di cuccioli di razza nonostante avrei potuto gestirla io (chiedi pure a Bracchetto, Marcel, od altri moderatori dei tempi).
Sorvolo sul fatto che se un utente entra in una sezione solo per tirare merda agli altri sia persona poco sensibile e poco idonea a dare lezioni di stile. Altri hanno scritto di adottare un meticcio e non ho risposto... è un'opinione come tante!
La tua no! E non l'accetto per un semplice motivo:
IO NON ACCETTO CHE VI SIANO DIFFERENZE TRA UN METICCIO ED UN CANE DI RAZZA!!!
La principale differenza tra me e te...
IO amo TUTTI i cani, dai meticci ai cani di razza, TU INVECE NO!!! e di questo vado fiero!
Ciao.
Pighini
ESATTO! Scambio di opinioni.
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madaboutdanny
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Ma questo non c'entra niente con il fatto di essere più intelligenti o sani. Magari ti sei espresso/a male, ma se quello è il tuo reale problema sei razzista e sei in torto.
Pighini
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No via ci sono GRAVI problemi di comunicazione.
anche perchè se credete che IO sia razzista, senza conoscermi assolutamente, mi vien da ridere, avete proprio sbagliato persona. (infatti è sconsigliato offendere un'individuo senza neanche sapere chi sia, giusto?)
Comunque io amo tutti gli animali indipendentemente dalla razza/non razza. Non "odio" assolutamente i cani di razza (MAI PENSATO), figuriamoci, ma SECONDO ME pagare un cane è una scelta sbagliata rispetto a quella di prendere un cane in canile (ovviamente riguardo all'intelligenza del cane di razza rispetto a quella del meticcio mi potrei anche essere espressa male visto che non avete capito niente).
Mi dispiace essere fraintesa.
Ciò che ho scritto E' SEMPLICEMENTE UNA MIA OPINIONE, potete essere in disaccordo (giustissimo) ma non offensivi.
Ho capito che in Italia ultimamente la libertà di parola (e quella di pensiero) non sono ben viste però cribbio.. non credevo fino a questo punto!
Non siete d'accordo con me? ok perfetto, W IL CONFRONTO, ma cavolo darmi della razzista e dell'ignorante no eh..
Comunque fine.
L'utente aveva fatto una domanda. Abbiamo risposto OGNUNO LA SUA OPINIONE e poi stiamo continuando con una polemica RIDICOLA e fuori tema.
Io ho detto la mia. e voi avete offeso me. Great job!
ericaf
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Allora riformula il tuo pensiero sull'intelligenza dei cani in modo che noi lo si possa capire
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ericaf il 27-11-2011 12:46 ]
madaboutdanny
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E certo, noi offendiamo tu invece esprimi una tua opinione...naturalmente la tua opinione è oro colato visto che quando ti è stato chiesto di portare prove della migliore intelligenza e salute ti sei limitata a ripetere il tuo pensiero. Non so in altri ambiti, ma in questo per me sei razzista e se ti offendi fai pure, io mi offendo se tu dai del demente, praticamente, al mio cane senza neanche conoscerlo. Mi pare siamo pari.
marcel
Pighini, abbiamo affrontato questi argomenti varie volte sul forum e non sono certo tabù, però questa è una sezione dove si parla delle caratteristiche dei cani di razza, non dei pregi della varietà genetica dovuta agli accoppiamenti random dei bastardoni o del valore etico della scelta di prendere un cane da canile ... per queste cose c'è la sezione Varie, compresa la rubrica sull'orgoglio meticcio Pighini
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Infatti mi sono accorta ora dell'errore di essere entrata per sbaglio (discussione consigliata da un'amica) nella sezione cani di razza. Me ne terrò ben alla larga.
Certo che alcune tue affermazioni sono proprio strane...
Vieni qui a far la "docente" parlando di testi scientifici di cui non pubblichi manco i titoli parlando di genetica, e che senza sapere le ultime 4 generazioni ed anamnesi (che ovviamente io conosco per le ultime 8 generazioni come minimo mentre di un meticcio nulla si sa...) si può quasi star certi che si abbiano malattie ereditarie... il che significherebbe esattamente l'opposto di quanto sostieni.
Per fortuna, per i meticci intendo, non è esattamente così... e purtroppo, per talune razze invece si conosce fin troppo bene il genotipo ed il fenotipo, ma soprattutto si conosce cosa taluni schifosi esseri viventi umanoidi sono disposti a fare per vincere una expo oppure per vendere più cani!!!
Per parlare dell'aspetto genetico in un meticcio bisognerebbe cominciare dal definire la popolazione, l'ambiente e via discorrendo, discorsi già affrontati in passato con persone moooolto più preparate di te. Ci si è scontrati in diversi modi, ma quantomeno si è evitato di banalizzare così la genetica, tanto da far pensare che siano invenzioni di sana pianta.
Per non parlare dell'intelligenza dei cani di razza o dei meticci, dove scrivi esserti forse espressa male... NO guarda, ti sei espressa benissimo... o non sai scrivere in italiano oppure hai offeso i cani di razza... fai un po' tu ma la frase non è interpretabile in alcun modo. Ma soprattutto, se ti fossi espressa male, almeno avresti potuto chiedere scusa!!! Invece no... parli di tua opinione e ti senti offesa... e fai bene... per scrivere certe cose devi per forza essere offesa.
Poi scrivi che non si pagano i cani... benissimo, trascuri che ti si sia spiegato che paghi il lavoro di selezione, quello stesso di cui parli per avere cani sani (hai presente quando parli della anamnesi di 4 generazioni???), ma non fa niente, sei di parte, è palese, ci mancherebbe...
Quello che però mi lascia un po' perplesso è che entri qui, parli di etica, parli di condanna morale, parli di stretta al cuore nei canili, ecc ecc... e poi mi scrivi che hai adottato due cani sanissimi????????
Maccome??? Ci sono i canili pieni di cani sofferenti e malati, di cani anziani che attendono la morte, di cani malandati e messi da buttare e tu chi adotti??? Due bei cagnoloni simil labrador (mancava solo un tuo post dove chiedevi che incrocio fossero secondo noi) che stanno benone???
Manco io ho osato tanto... ho preso Keli che era piena di tumori, con problemi comportamentali (non sopportava i bambini ed era timidissima), pesava la metà del normale... e l'ho messa al fianco dei miei cani di razza!!! E' rifiorita, certo, i tumori non sono guariti purtroppo e mai guariranno ma riusciamo a farli avanzare lentamente...
E sai cos'è successo quando lei ha cominciato ad aggredire dopo anni una mia cagnolina di razza, peraltro un'ottima fattrice??? Abbiamo REGALATO (dopo averla sterilizzata, l'ottima fattrice ad un'amica molto vicina e ci siamo tenuti Keli (quella adottata)!!! Però devo essere sincero eh... Keli in effetti l'abbiamo scelta anche noi... abbiamo preso un levrieroide (ovvero una di quelle galgos delle perreras perchè si potesse sentire a casa in mezzo a levrieri come lei)... la più messa male del gruppo... altrimenti che scelta d'amore sarebbe stata??? Se devo fare una scelta d'amore la faccio pienamente!!!
MA io non giudico chi non fa la mia stessa scelta, ma pretendo anche che non sia tale persona a venirmi ad insegnare l'etica o l'amore per i cani!!!!!!
Vedi, parli di opinione personale... ma allora perchè ti offendi se uno dice che sei razzista... è la sua opinione... che sei ignorante.... è la sua opinione... che problemi ci sono??? Ognuno ha le sue opinioni... come dici tu!
La libertà di parola, invece, per cortesia, lasciamola perdere, riguarda cose ben più importanti di un'utente che entra in una sezione a buttare merda in faccia agli altri... quella è maleducazione, non libertà di parola. Ma se per te quello che hai scritto è libertà di parola, anche rispondere con gli stessi toni è pur sempre libertà di parola... e pertanto, se esiste la libertà per te, esiste anche per tutti gli altri! A meno che la libertà di offendere (più che di parola) l'abbia solo tu!
SPUNTO IRONICO:
In fondo in fondo, mi dispiace di cuore che non parteciperai più a questa sezione, avremmo potuto apprendere le basi della genetica grazie a te, pensa che stavo già mettendo giù un paio di domande da chiederti relative alla genetica del colore in un cane (attenzione, IN UN CANE), ai vari problemi legati a questa branca della genetica... vabbè, vorrà dire che mi limiterò alle nozioni che un genetista mi ha insegnato... che sfiga doversi accontentare però...
Ciao ciao...
evuccia
questa è proprio la parte degli animalisti che me li fa detestare e mi fa prendere anni luce di distanza da affermazioni che sono la fiera del finto buonismo e del luogo comune..dopo la salute e l'intelligenza, manca solo il doberman che impazzisce perchè ha la testa piccola..e il cucuzzaro di minchiate è al completo..
vorrei soffermarmi poi francamente sulla citazione che fai picghini, e che mi piacerebbe sapere su quale autorevole testo scientifico l'hai carpita e fatta tua, che i cani di razza sarebbero meno intelligenti dei meticci..infatti è vero, però chissà come mai i cani della polizia, quelli per il salvataggio, i cani guida per i ciechi..quelli anti mine, e tanti altri che accompagnano l'uomo nel suo lavoro, siano quasi esclusivamente cani di razza..scusa..se quello che dici è vero, perchè non prendono quelli del canile..gli costerebbe molto meno che allevare una razza piuttosto che un'altra e addestrarla per un lavoro..e svuoterebbero pure i canili...
che poi francamente questo tuo voler essere catone il censore dell'etica e dell'estetica, mi fa un po sorridere..chissà come mai nella foto che vedo del tuo avatar..quei due cani somigliano in maniera impressionante a due labrador..ma si sicuramente li avrai scelti senza manco vederli..diciamo che ti ha detto culo..
pensa..a me invece mi ha detto molto meno culo..quando ho preso penny manco sapevo come era fatta..sapevo solo che non l'avrei fatta portare in un canile..e mi è arrivata a scatola chiusa..questo cesso di cane che a stento si capisce che appartiene alla razza canina
e cmq mai mi sognerei di dire..w i meticci abbasso i cani di razza, ho anche una boxer con un pedigree più lungo di quello della regina elisabetta che adoro..questo perchè io amo tutti i cani del mondo e non faccio del razzismo al contrario, conosco quasi tutte le razze del mondo, e sono più che certa che se vuoi veramente conoscere i cani devi studiare e conoscere le razze considerato che in ogni meticcio c'è una piccola o più preponderante parte di un cane di razza anche alla lontana, perciò se ami i meticci non puoi denigrare i cani di razza perchè sarebbe come rinnegare una parte delle creature che dici tanto di amare e prediligere..