info morso cane -CHIUSO
Pubblicato in: Diritti degli animali
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eugenio83
Salve a tutti,
chiedo gentilmente informazio dato che non c'è nessuno che mi dia una risposta corretta.
Ho un cane aggressivo se cosi si può chiamare, nel senso che ha morso varie volte la mia vicina e non solo,ed a ogni volta che è successo di prassi ASL ha inviato un veterinario per verificare l'aggressività del mio cane.
preciso che all'anagrafe canina risulta che ha 4 morsicature e che il mio cane risulta pericoloso.
Dopo l'ultimo episodio sono stato costretto come le altre volte a frequentare un corso per la rieducazione del cane con in particolare una visita comportamentale e che ogni mesi avrei dovuto dare un riscontro hai veterinari dell ASL per vedere se ci sarebbero sati dei miglioramenti altrimenti avrebbero potuto procedere con la soppressione del cane.
Fin qui tutto bene fino a che per colpa mia una mia amica si è avvicinata ed è stata morsa e di conseguenza ho chiamato l'ambulanza anche se il danno era lieve ma solo per tranquillizzare la mia amica.
Arrivata l'ambulanza automaticamente è arrivata pure la polizia alla quale ho spiegato l'accaduto ed i vari precedenti, la mia amica per non farmi passare casini all'ospedale ha dichiarato che il cane era randagio cosi da non far risultare ancora morsicatore all'anagrafe canina ,ma hai poliziotti io ho detto che era mio e che se fosse successo qualcosa di grave avrei provveduto a far sopprimere il cane per evitare problemi penali anche se è l'ultima cosa che vorrei per lui, loro mi anno detto che non procedono penalmente a meno che la mia amica mi denunci ma vorrei sapere se avendo dichiarato all'ospedale che era randagio e invece alla polizia no se posso essere contattato dall ASL e avere ancora dei problemi
Grazie
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: mari10 il 16-03-2015 22:42 ]
mari10
- La legge penale prevede la pena della reclusione da 4 mesi a 2 anni per chiunque cagiona la morte di un animale per crudeltà o senza necessità.
La C. di Cassazione ha precisato che per necessità deve intendersi lo stato di legittima difesa o di imminente pericolo.
- la legge n.281/91 prevede però che per i soggetti ricoverati in canili è ammissibile l'uccisione in modo esclusivamente eutanasico ad opera di veterinari "se gravemente malati, incurabili o di comprovata pericolosità".
- I regolamenti comunali e di polizia veterinaria locali prevedono le modalità e le conseguienze dell'accertamento di pericolosità dei cani che abbiano morso.
Ciò premesso:
1) tu non puoi sopprimere nessuno di tua iniziativa e nessun veterinario dovrebbe prestarsi su tua richiesta;
2) la pubblica autorità potrà disporre l'internamento del cane in struttura protetta, dove purtroppo - in alcune località - si ricorre ancora e direttamente alla soppressione per cosìdetta "comprovata pericolosità"; in questo caso, potresti tempestivamente rivolgerti alla LAV, o a un tuo avvocato esperto del settore, per opporti.
3) non è prevedibile se la persona danneggiata sporgerà denuncia (penale); è molto probabile che chieda il risarcimento dei danni (spese mediche ed eventuale danno biologico).
4) la struttura sanitaria che l'ha visitata avvertirà sicuramente la ASL, che potrà risalire al proprietario mediante le risultanze del pronto intervento (ambulanza e carabinieri).
Sinceramente non capisco perchè non siano stati eseguiti i corsi e le verifiche comportamentali prescritte, che avrebbero potuto evitare altri danni alle persone e questa penosa sorte per un cane che forse poteva essere recuperato.
calzinimaya
sai cosa mi preoccupa?che tu stesso di tua iniziativa non abbia intrapreso tutte le misure possibili per impedire che il tuo cane possa nuocere ad altri.
è castrato?è stato fatto un percorso di terapia del comportamento?eventualmente se la situazione è molto seria si possono anche provare dei farmaci..
didi45
Se questo cane è così mordace e pericoloso ci sarà una causa. Non è che la causa persiste? Andy2015
Ciao eugenio83,
per prima cosa mi spiace molto per il tuo cane. Spero che non si arrivi mai alla sopressione perché i cani non hanno mai colpa (a meno di gravi patologie), la colpa è sempre di noi propritari. La cosa migliore è che tu riesca a gestirlo in maniera corretta, con una giusta terapia comportamentale ed eventualmente farmacologica, senza ulteriori morsicature.
Volevo chiederti se nel tuo caso (4 morsicature e cane che risulta pericoloso) hai già ricevuto una Ordinanza del Sindaco che ti obbliga a tenere il tuo cane con museruola e guinzaglio in tutti i luoghi pubblici.
Te lo chiedo perché il mio cane aveva fatto una lieve morsicatura qualche anno fa e ora ne ha fatta una seconda, e il veterinario ASL mi ha detto che scatta automaticamente l'Ordinanza del Sindaco per la muserola, cosa che a me risulta eccessiva perché so che prima di arrivare a un'ordinanza ci devono essere diverse morsicature.
Inoltre sia l'altra volta che questa il veterinario ASL che ha visitato il cane a casa mia ha detto che NON E' aggressivo ma solo iperprotettivo nei miei confronti.
Quindi l'Ordinanza nel mio caso mi sembra esagerata...
Grazie e in bocca al lupo per il tuo cane!
calzinimaya
16-03-2015 alle ore 11:29, Andy2015 wrote:
Ciao eugenio83,
per prima cosa mi spiace molto per il tuo cane. Spero che non si arrivi mai alla sopressione perché i cani non hanno mai colpa (a meno di gravi patologie), la colpa è sempre di noi propritari. La cosa migliore è che tu riesca a gestirlo in maniera corretta, con una giusta terapia comportamentale ed eventualmente farmacologica, senza ulteriori morsicature.
Volevo chiederti se nel tuo caso (4 morsicature e cane che risulta pericoloso) hai già ricevuto una Ordinanza del Sindaco che ti obbliga a tenere il tuo cane con museruola e guinzaglio in tutti i luoghi pubblici.
Te lo chiedo perché il mio cane aveva fatto una lieve morsicatura qualche anno fa e ora ne ha fatta una seconda, e il veterinario ASL mi ha detto che scatta automaticamente l'Ordinanza del Sindaco per la muserola, cosa che a me risulta eccessiva perché so che prima di arrivare a un'ordinanza ci devono essere diverse morsicature.
Inoltre sia l'altra volta che questa il veterinario ASL che ha visitato il cane a casa mia ha detto che NON E' aggressivo ma solo iperprotettivo nei miei confronti.
Quindi l'Ordinanza nel mio caso mi sembra esagerata...
Grazie e in bocca al lupo per il tuo cane!
non sarà aggressivo ma se ha morsicato già due volte è bene che il tuo cane in luoghi pubblici indossi SEMPRE la museruola.
non è una tortura e tutela i diritti degli altri.non capisco la tua reticenza, perchè sarebbe una misura eccessiva?
minimizzare il problema non è il primo passo per risolverlo
Andy2015
Ciao calzinimaya,
mi sembra un provvedimento eccessivo perché di solito tale tipo di Ordinanza del Sindaco si emette per cani che morsicano parecchie volte e che sono definiti "a rischio potenziale elevato di aggressività", cosa che il mio cane non è, come ha anche stabilito il veterinario ASL in due occasioni.
Porto sempre il mio cane a correre in luoghi il più possibile isolati, ogni giorno un'ora e mezza, e il cane con la museruola fa fatica a respirare. Un conto è mettere la museruola a un cane se lo porti in piazza del Duomo a Milano, un conto se lo porti a fare attività fisica per un'ora e mezza. Non voglio che per un eccesso di zelo da parte della ASL il mio cane debba soffrire a causa della muserola (che tra l'altro non indossa volentieri, nonostante tutto il training con il mio addestratore).
Tra l'altro è un cane pieno di energia e la corsa quotidiana era stata concordata con il mio veterinario comportamentalista anche per fare in modo che sfogasse naturalmente la sua energia con della sana attività fisica, che per lui è il momento più bello della giornata. Certo c'è di molto peggio a livello di tortura ma è pur sempre un costrizione molto fastidiosa.
Per non parlare del fatto che, come dicono molti compotamentalisti ed etologi, sono proprio i cani che indossano sempre la museruola quelli che poi morsicano di più quando non ce l'hanno o se la levano. Il cane deve controllare il morso alla fonte, non serrandogli la bocca con una muserola...
cilla1
Mi dispiace ma non posso che quotare la dottoressa calzini, se un cane ha morsicato non basta portarlo in "luoghi isolati", deve indossare la museruola anche se c'è una possibilità su 1000 di incontrare altre persone / cani. Perchè la tua libertà finisce dove inizia la mia, e la mia ( e quella di tutti) è di farsi una passeggiata nel bosco senza essere azzannati...la soluzione migliore sarebbe di fargli fare attività in un campo per cani o in un luogo comunque privato e chiuso.
Lo stesso dicasi per il cane di Eugenio, non bisogna aspettare un'ordinanza per fare indossare la museruola al proprio cane mordace in luoghi pubblici...i cani non muoiono con la museruola (e con quella a gabbia possono fare anche attività fisica...i greyhound ci corrono in cinodromo tanto per dirne una)
calzinimaya
per carità, la teoria è bellissima...ma se ci deve andare di mezzo la collettività è meglio che il tuo cane indossi la museruola.
per correre lo lasci libero?
Andy2015
No, ovviamente non lo lascio libero quando corriamo. E non ha mai morsicato nessuno in quelle circostanze.
Nei due casi di LIEVE morsicatura che si sono manifestati a distanza di 5-6 anni l'uno dall'altra la colpa è sempre stata solo mia, per momentanea disattenzione, e me ne assumo tutte le responsabilità.
Credo però che ci sia una psicosi collettiva che sta creando la fobia dei cani, anche causata dalla stampa che non fa che ingigantire le notizie di cani aggressivi che morsicano, e alla fine ci vanno di mezzo i poveri cani che non hanno mai colpa (la colpa è solo di noi proprietari).
Dato che il cane convive con l'uomo da 32.000 anni è normale che ogni tanto ci scappi un morso, ma fino a qualche decennio fa non se ne facevano grandi tragedie come adesso.
(Preciso che sto parlando di LIEVI morsicature, non dei casi davvero tragici che purtroppo esistono).
E' sempre possibile che in particolari circostanze anche il cane più equilibrato morsichi una persona. Però non credo che la soluzione sia di far portare la museruola a tutti cani (cosa che infatti non è prescritta dalla legge, per fortuna, purché il cane sia legato).
Un cane NON aggressivo che ha morsicato 2 volte non significa che debba essere costretto a girare sempre con la muserola, secondo me, perché non ci sono maggiori probabilità che morsichi ancora rispetto a un cane che non ha mai morsicato.
E infatti dipende da come vengono applicati localmente i regolamenti, so di molti cani in altre zone che hanno morsicato anche 3 o 4 volte senza per questo essere stati oggetto di un'Ordinanza del Sindaco.
Io sono convinto che il mio cane potrebbe solo peggiorare se costretto a indossare sempre la muserola, quindi non mi sembra una soluzione intelligente...
Annas
Io non ho ben capito: se il cane ha già morsicato i problemi penali ci potranno essere se il morsicato sporge querela ese il morso è stato lieve non credo ci possano essere conseguenze importanti a questo livello. Perchè a un proprietario viene in mente di sopprimerlo come se togliendo di mezzo il cane tutto sparisse?
Povero cane.
Se è aggressivo non va tenuto in maniera che possa nuocere, quindi se vengono persone a casa si evita di tenerlo libero ma lo si chiude in una stanza o altro ambiente, non mi sembra così difficile.
calzinimaya
16-03-2015 alle ore 16:50, Andy2015 wrote:
No, ovviamente non lo lascio libero quando corriamo. E non ha mai morsicato nessuno in quelle circostanze.
Nei due casi di LIEVE morsicatura che si sono manifestati a distanza di 5-6 anni l'uno dall'altra la colpa è sempre stata solo mia, per momentanea disattenzione, e me ne assumo tutte le responsabilità.
Credo però che ci sia una psicosi collettiva che sta creando la fobia dei cani, anche causata dalla stampa che non fa che ingigantire le notizie di cani aggressivi che morsicano, e alla fine ci vanno di mezzo i poveri cani che non hanno mai colpa (la colpa è solo di noi proprietari).
Dato che il cane convive con l'uomo da 32.000 anni è normale che ogni tanto ci scappi un morso, ma fino a qualche decennio fa non se ne facevano grandi tragedie come adesso.
(Preciso che sto parlando di LIEVI morsicature, non dei casi davvero tragici che purtroppo esistono).
E' sempre possibile che in particolari circostanze anche il cane più equilibrato morsichi una persona. Però non credo che la soluzione sia di far portare la museruola a tutti cani (cosa che infatti non è prescritta dalla legge, per fortuna, purché il cane sia legato).
Un cane NON aggressivo che ha morsicato 2 volte non significa che debba essere costretto a girare sempre con la muserola, secondo me, perché non ci sono maggiori probabilità che morsichi ancora rispetto a un cane che non ha mai morsicato.
E infatti dipende da come vengono applicati localmente i regolamenti, so di molti cani in altre zone che hanno morsicato anche 3 o 4 volte senza per questo essere stati oggetto di un'Ordinanza del Sindaco.
Io sono convinto che il mio cane potrebbe solo peggiorare se costretto a indossare sempre la muserola, quindi non mi sembra una soluzione intelligente...
lavoro coi cani tutti da 10 anni, ho un cane io stessa e ho una bambina di un anno.
nella mia esperienza chi ha cani che morsicano ha sempre cani che morsicano...chi ha cani bravi ha sempre cani bravi..
tu dici giustamente che la colpa è tua, ma poi minimizzi la pericolosità del tuo cane e in questo sbagli.
non esiste il pensiero "ma si...che ogni tanto scappi un morso è normale"...NO, non è normale e non va bene pensarlo.
inconsciamente non dai il giusto peso alla cosa
anonimo
La fobia nei confronti dei cani nasce proprio da persone come te. A me frega un tubo se è un morso lieve o grave, io non voglio essere morsicata a prescindere, ma scherziamo? 
PS: Nel caso in cui succedesse farei un macello eccome, contattando tutti quelli di competenza.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: babyluv il 16-03-2015 17:18 ]
mari10
16-03-2015 alle ore 16:50, Andy2015 wrote:
E' sempre possibile che in particolari circostanze anche il cane più equilibrato morsichi una persona. Però non credo che la soluzione sia di far portare la museruola a tutti cani (cosa che infatti non è prescritta dalla legge, per fortuna, purché il cane sia legato).
due precisazioni: un cane equilibrato non morde e non deve mordere volontariamente (questo te lo dico da proprietario di meticcio di kg 50 cresciuto con bambini); prova poi a fare una ricerca su google "museruola regolamento" e vedrai che moltissimi regolamenti comunali ne prescrivono l'obbligatorietà nei posti pubblici o aperti al pubblico; il fatto che spesso non la si usi (se il cane è di comprovata affidabilità) ma si debba possedere ed all'occorrenza esibire e/o indossare è una prassi di tolleranza delle pubbliche amministrazioni locali, che sicuramente verrà meno se i casi di morsi in controllati aumenteranno; e che siano in aumento è comprovato da quanto tutti leggiamo, anche qui sul forum;
terza questione: dal punto di vista della responsabilità personale del proprietario (che può essere anche penale, se ci sono lesioni alla persona ed essere azionata anche senza querela di parte, se le lesioni sono importanti), il fatto che un proprietario sia già stato avvertito dalla ASL o dal provvedimento prescrittivo del comune, aggrava non di poco la faccenda.
Io ci ripenserei seriamente.
Andy2015
@calzinimaya
Scrivi: "nella mia esperienza chi ha cani che morsicano ha sempre cani che morsicano...chi ha cani bravi ha sempre cani bravi.. "
Mi spiace contraddire ma ho sempre avuto cani e l'unico che ha morsicato è stato questo.
@mari10
Scrivi: "Io ci ripenserei seriamente."
Ma a che cosa dovrei ripensare? Non capisco.
@babyluv
Non capisco il senso del tuo commenti, francamente.
In generale faccio molta fatica a capire certi commenti e certe risposte che leggo qui. Forse ho sbagliato forum. Pensavo che fossimo tutti dalla parte dei cani e degli animali, ma mi pare che non sia così.
Non frequenterò più questo forum e questo sito.
mari10
In generale faccio molta fatica a capire certi commenti e certe risposte che leggo qui. Forse ho sbagliato forum. Pensavo che fossimo tutti dalla parte dei cani e degli animali, ma mi pare che non sia così.
Non frequenterò più questo forum e questo sito.
come credi, ma qui non si sta dalla parte di qualcuno per partito preso; la sezione si intitola diritti degli animali: che un cane morda e si contesti una regola di prudenza imposta dalla legge e dal provvedimento dell'autorità per evitarlo non è un diritto dell'animale.
Quindi se cerchi indicazioni sulla normativa o sui rimedi anche comportamentali, sei la benvenuta, ma se insisti nel ritenere che il tuo cane debba continuare a circolare senza museruola, dopo aver morso due volte, non possiamo appoggiarti. Tutto qui.
misssmith
16-03-2015 alle ore 18:39, Andy2015 wrote:
Pensavo che fossimo tutti dalla parte dei cani e degli animali, ma mi pare che non sia così.
Non frequenterò più questo forum e questo sito.
Ma infatti siamo dalla parte degli animali, ma non dalla parte dei proprietari che mettono a rischio l'incolumità altrui.
La porta è là...calzinimaya
16-03-2015 alle ore 18:39, Andy2015 wrote:
@calzinimaya
Scrivi: "nella mia esperienza chi ha cani che morsicano ha sempre cani che morsicano...chi ha cani bravi ha sempre cani bravi.. "
Mi spiace contraddire ma ho sempre avuto cani e l'unico che ha morsicato è stato questo.
@mari10
Scrivi: "Io ci ripenserei seriamente."
Ma a che cosa dovrei ripensare? Non capisco.
@babyluv
Non capisco il senso del tuo commenti, francamente.
In generale faccio molta fatica a capire certi commenti e certe risposte che leggo qui. Forse ho sbagliato forum. Pensavo che fossimo tutti dalla parte dei cani e degli animali, ma mi pare che non sia così.
Non frequenterò più questo forum e questo sito.
non contraddici nulla di quello che ho scritto, perchè non rientri nella "mia esperienza".
quanto a stare dalla parte degli animali...non mi ritengo animalista a prescindere, ho un cervello e lo uso.
ne tuo caso mi dice che il tuo cane può essere pericoloso ed è bene che si cerchi di limitarne la pericolosità per il prossimo
didi45
Il tuo cane é pericoloso perché sei tu pericoloso. Se non riesci a capire che un cane non deve mordere , e che in particolare non può mordere perché ti sei distratto, non c'é molto da dire.
Sono i padroni come te, presuntuosi e prepotenti che creano i problemi ai cani.
Forse più che mandare a scuola il cane, dovresti andarci tu a scuola. I cani crescono ad immagine del padrone e la tua é distorta.