VERSAMENTO PLEURICO in gatto con insufficienza renale


Pubblicato in: Gatto

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giocap

ciao a tutti vi scrivo perché sono disperata. la mia gatta ha quasi 16 aa , e' sempre stata benissimo mai un raffreddore, da circa una settimana faceva ogni tanto una tossetta strana, ieri ha iniziato ad avere difficoltà' respiratoria l'ho portata subito in clinica. diagnosi: VERSAMENTO PLEURICO MASSIVO , le drenano 300 cc di liquido in anestesia con propofol, e dal citologico esce che ha solo una lieve flogosi a carattere cronico attivo, anche se con qualche cellula atipica non si può' escludere una neoplasia , fanno ecocidio: ok, esame urine ok (rapporto PU/CU 0,21), ematochimico: creatina 2,7 (intervalli di riferimento 0,3-2.2) urea 120 (intervalli fino a 65) K 2,9 (intervalli 3,7-5,8) Globuli bianchi 16,11 (valori di riferimento 5-11) il resto dei parametri ok Na 146 , proteine totali 6,3, albumina 3, Hb 12. rimane ricoverata la notte , le drenano altri 55 ml di liquido pleurico con una seconda toracentesi, le fanno idratazione ev potassio e antibiotico (amomi-clavulanico), fanno altri ecotorace e non sembrano esserci ne' linfonodi ne' masse visibili.
Questa mattina me la sono portata a casa ha mangiato un sacco, bevuto , fatto pipi e un po di cacca (normale) salta sul divano anche se e' un po moscia. Ora devo continuarle atb per os (non si fa fare mai niente) , ma sarebbe il caso di fare anche una terapia cortisonica o antinfiammatoria? mi hanno spaventata per via dell'insufficienza renale (anche se a me non sembra così tragica) dicendomi di fare solo antibiotico e rivalutare la creatina se e' scesa tra qualche giorno, così da iniziare anche il cortisone. vi prego aiutatemi perché' anche se respira meglio di ieri e' sempre un po affannata, si sarà sicuramente riformato il liquido pleurico.

Moziz

Io, personalmente, le farei immediatamente del diuretico sottocute...fanno toracocentesi, facendogli male, bucano la pleura, si infiamma, x difesa produce ancora liquido....io andrei di Lasix. Parla coi veterinari

acer269

a che dovrebbe servire il cortisone per questa gatta?

ma farle una tac al torace per capire l'origine del versamento non sarebbe piu' sensato?

A.

Moziz

Se fosse una pleurite, il cortisone ci vuole. Capisco meno l'accanirsi con toracocentesi...la prima volta va bene xché, nel frattempo, si analizza il liquido (e lì già si dovrebbe capire se é essudato o trasudato e quindi ipotizzare la causa), poi però proverei con un diuretico. Fosse pleurite, bucherellare una pleura già infiammata non mi sembra geniale...

didi45

Controllato il cuore?

danimici15

Se la gatta respirava male al momento della visita e all'rx è venuto fuori versamento pleurico, giusta la toracentesi anche perchè avere tolto 300 cc. non è poca roba, potrebbe essere che l'insuff renale sia dovuta ad un cuore che alla sua età non funziona benissimo e che lavori molto meno tanto da avere creato raccolta di liquido nel polmone. Anch'io chiederei ai Vet se sia il caso di usare Lasix per scaricare eventuale liquido in eccesso prima di arrivare alla Toracentesi, anche cambiare dieta per insuff renale non sarebbe male per abbassare la creatinina e per non affaticare anche il rene. Il cortisone non lo farei primo perchè aumenta l'insuff renale, secondo perchè secondo me non serve.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: danimici15 il 10-02-2017 00:26 ]

giocap

AGGIORNAMENTO:
CIAO a tutti e grazie per le risposte! Purtroppo non avevo letto che mi avevate risposto.
L'ecocardio l'ha fatto ed è perfetto il cuore.
È stata una settimana benissimo, correva saltava, mangiavano un sacco, beveva l'acqua con il cortisone, e con un po' di noia ma ha sempre preso anche l'augmentin (ho provato anche col synulox appetibili ma non voleva neppure sentirene l'odore).
Oggi sono usciti i colturali del liquido pleurico:negativi per batteri
Quindi esclusa l'infezione batterica, esclusa l'insufficienza cardiaca perche l'ecocardio è perfetto, esclusa l'insufficienza renale perché è lieve e le proteine sono normali, rimane da capire perché ha una pleurite infiammatoria: o tumorale, o virale, o autoimmune( ma a 16aa la escluderei)
Oggi purtroppo ho notato che di nuovo il respiro è un po' pesante, ora vediamo come va, lei comunque fa un'attività quotidiana normale e per ora questa "dispnea" non sembra darle fastidio.
Ora sinceramente non so che fare, nel senso lei la toracentesi o comunque andare dal veterinario la vede come una tortura. È stata depressa due giorni dopo essere tornata dalla clinica e aveva paura delle persone che si avvicinavano, poi si è ripresa ed è tornata un gatto normale. Piuttosto perché dite che il cortisone non serve? Si usa sempre il cortisone nelle pleuriti. Magari arrivo a 10 gg di antibiotico continuando il cortisone, magari come dite voi il lasix, ma quanto? :(

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: giocap il 13-02-2017 19:42 ]

giocap

Ah Al citologico c'erano delle cellule atipiche per cui non escludibile una causa tumorale (anche se non c'erano cellula franche).
La tc me l'hanno proposta ma secondo me ha poco senso , cioè se trovano un tumore comunque non le fare mai la chemio nè la farei oprare visto che ha già dato versamento pleurico. Comunque all'eco torace e all'rx non si vedeva niente nè linfonodi nè masse.
Tra l'altro i primi due giorni camminava male con le zampe perché i due prelievi che le hanno fatto evidentemente le hanno fatto male, o forse per tenerla ferma, poi è passato.
Lei è abbastanza indipendente non vorrebbe essere condionata in alcun modo e la terapia per il tumore non la capirebbe . D'altronde ha quasi 16 aa , farla arrivare magari a 17 ma da malata non mi sembra il caso. Ha avuto una vita perfetta finora senza manco un raffreddore o una diarrea, penso abbia poco senso accanirsi.
Non so che fare , e ho paura dei prossimi giorni , so che inevitabilmente respirerà sempre peggio e nel giro di poco

ilaria1984

Senti anche il parere di un altro veterinario. Non arrenderti subito.

Moziz

Ciao. Io ho un gatto che, quando aveva due mesi, ha avuto un brutto versamento addominale e pleurico, forse dovuto a un problema cardiaco "temporaneo" (tipo miocardite) o causato da un problema intestinale da Giardia...non si é mai capito! Fatta toracentesi solo x l'esame del liquido (si pensava fosse Fip), poi drenato con Lasix. All'inizio davo 1/4 di fialetta di Lasix sottocute, 3 volte al giorno. Poi avevamo scalato...ma il mio micino pesava solo 1kg allora...la dose giusta te la deve dire il vet...ma se respira già male, non aspettare! Chiamalo e chiedigli la dose x telefono!!

Moziz

Il lasix esiste anche come farmaco veterinario uso orale. Se riesci a fargli iniezioni é meglio. Non é difficile e non sente male. Però fatti dare le dosi giuste! Mi raccomando...hai ragione a non accanirti...ma morirebbe soffocato dal suo liquido...fai qualcosa!😘

didi45

Senti il veterinario, con il diuretico (lasix) in pillole o anche iniezioni puoi forse tenere a bada i versamenti per un po',di tempo. Se poi si ripetono, concordo che a 16 anni non é più giovane , ha avuto una bella vita e non é detto che debba concluderla in sofferenza per mantenerlo in vita. Consultati magari anche con un secondo veterinario , poi sentì cosa ti consigliano e decidi.

giocap

Il veterinario che l'ha visitata ha detto che del diuretico non gioverebbe molto, anche perché insiste che ha "i renali" aumentati . Anche se a me non sembra drammatico l'aumento degli indici renali. Però mi domando perché il diuretico se il versamento non è di origine nè cardiaca nè renale ? Ho paura che le dia ipotensione che non saprei come controllare.
Ma c'è qualche veterinario tra voi?

titti22

poni il quesito ne il veterinario risponde.

Moziz

Il diuretico, anche se la causa non é cardiaca o renale, serve x eliminare questo liquido che, altrimenti, farà collassare i polmoni e lo farà soffocare. Il diuretico funzionerà, non ha una IRC grave. Il tuo veterinario ha detto una cosa che non sta né in cielo né in terra! Il Lasix é un diuretico dell'ansa usato anche nell'insufficienza renale acuta e cronica. Maltollero l'ignoranza. Cambia veterinario o invitalo a studiare di più

Moziz

Ah...insieme al Lasix, un briciolo di potassio!

danimici15

Credo che il tuo gatto vada ricoverato in una Clinica dove hanno a disposizione strumenti maggiori e dove potrà essere monitorato costantemente. Il livello del Potassio è troppo basso e pericoloso, compromette la funzionalità del cuore, l'insuff renale può abbassare il Potassio, il cortisone aumenta la creatinina e diventa quindi tutto un circuito dal quale non ne esci. Il Lasix potrebbe andare bene se il gatto fosse monitorato per Potassio perchè questo diuretico non è risparmiatore di Potassio, anzi. Quindi porta il tuo miciotto in un Centro Vet dove possa eseguire una corretta terapia e dove possano trovare la causa della dispnea perchè, specie in un gatto anziano o giovane che sia, il non respirare bene è un malessere non da poco.