Chi si vota ?
Pubblicato in: Varie
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Margherituccia
Grillo non sta parlando di partito di maggioranza. Ha detto che vuole tornare alle urne perché spera in un partito unico. Partito unico = totalitarismo = Fine della democrazia.
E altra notizia che mi ha fatto rabbrividire e' quella del seminario che inizia a Roma per i neo eletti del M5S che contempla, fra i vari argomenti, il convincimento a non optare per un accordo con il PD.
Allora, saranno persone che ragioneranno con un cervello proprio o burattini con i fili tirati da Casaleggio ( la cui biografia che mi sono andata a cercare su Internet mi ha lasciato non poco perplessa) e Grillo?
Dimmi ora perché non dovrei essere allibita ma soprattutto preoccupata per il futuro di tutti noi?
lillina
01-03-2013 alle ore 22:45, lillina wrote:
Margherituccia ,mi sono letta quanto hai scritto circa Casaleggio
Partito unico ? Ma allora e ' "Totalitarismo "
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: lillina il 01-03-2013 22:49 ]
Mi quoto
È TOTALITARISMO
marcel
capisco: quindi se un partito prende da solo più del 50% dei voti degli elettori, allora vuol dire che viene eletto un regime totalitario... ottima interpretazione :)Margherituccia
Sta parlando di partito unico non di un partito che prenderà più del 50% dei voti. E comunque io continuo a vedere una volontà di sfasciare e non di fare, secondo me dietro a tutto questo c'è qualcosa che non riesco ancora a cogliere e del quale incomincio a credere che Grillo sia solo la più grande pedina usata per le sue grandi capacità di comunicatore.
Naturalmente spero di sbagliare ma ho un bruttissimo presentimento, la figura di Casaleggio e' inquietante.
mami
Dimenticate che a questo punto non sono Grillo e Casalleggio che ci ha portati ma i nostri grandi della democrazia, di destra, di sinistra , di centro destra, di centro sinistra, di estrema destra, di estrema sinistra, e di tutto il corollario di non ricordo quale numero di partiti. Chissà perché la più grande democrazia del mondo ha due partiti: repubblicani e democratici. Noi per avere una democrazia dobbiamo contarne un numero infinito.marcel
02-03-2013 alle ore 20:04, Margherituccia wrote:
Sta parlando di partito unico non di un partito che prenderà più del 50% dei voti. E comunque io continuo a vedere una volontà di sfasciare e non di fare, secondo me dietro a tutto questo c'è qualcosa che non riesco ancora a cogliere e del quale incomincio a credere che Grillo sia solo la più grande pedina usata per le sue grandi capacità di comunicatore.
Naturalmente spero di sbagliare ma ho un bruttissimo presentimento, la figura di Casaleggio e' inquietante.
quindi parli di qualcosa che non esiste e non è previsto che esista, in questo sistema basato sulla democrazia.
Grillo una pedina? stai parlando della persona forse meno manipolabile del mondo, uno che negli anni 80 proponeva la raccolta differenziata dei rifiuti e se la prendeva con i produttori di spazzolini da denti perchè non producevano le testine con le setole intercambiabili.
Casaleggio è un web guru, responsabile dell'impianto informatico del più frequentato blog del mondo, del meetup e della prossima piattaforma per l'elaborazione collettiva delle proposte di legge, inquietante per cosa? dove l'hai letto che è un massone?
ernesto16cleo
Marcel la differenza tra coalizione e unico partito al governo é lampante: persino nei bipolarismi perfetti come quello francese, blindato dal doppio turno, c'é più di un partito a comporre la maggioranza. In questo momento del Paese, pensare che le riforme debbano essere affidate ad un'unica forza politica é folle oltre che pericoloso.
Ma ripeto, qui non si tratta di fare coalizioni, ma di far partire riforme attraverso un voto di fiducia. Su punti che PD-SEL e M5S condividono. Vi sarebbe una variegata fetta di Parlamento, diversa, in parte, per bacino elettorale, diversissima per quel che riguarda organizzazione politica e presa di decisioni (per fortuna, aggiungo io!), che non condivide, ovviamente, tutti gli obiettivi, ma che é d'accordo sul fatto che la priorità é mettersi seriamente a lavorare su alcuni punti imprescindibili per rinnovare la politica italiana (e, spero io, promuovere alcune misure di politica economica, se possibile). Una fetta di Parlamento che rappresenta il 70% dei voti (se Monti si accoda e credo di sì).
E c'é ancora chi si chiede perché si dovrebbe votar la fiducia????
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 03-03-2013 02:28 ]
marcel
mi pare che stasera da Fazio, Bersani abbia detto che non si rinuncia ai rimborsi elettorali... e lo dice a chi ha preso più voti del suo partito senza un soldo pubblico.
niente alleanze, niente fiducia... non si può dialogare con gli ipocriti, la gente potrebbe non capire la differenza
Gepetto
03-03-2013 alle ore 00:13, marcel wrote:
....Grillo una pedina? stai parlando della persona forse meno manipolabile del mondo........
Tutti, me compreso, sono manipolabili tutto sta nel trovare le leve ed il metodo giusto.
Annas
03-03-2013 alle ore 21:52, marcel wrote:
mi pare che stasera da Fazio, Bersani abbia detto che non si rinuncia ai rimborsi elettorali... e lo dice a chi ha preso più voti del suo partito senza un soldo pubblico.
niente alleanze, niente fiducia... non si può dialogare con gli ipocriti, la gente potrebbe non capire la differenza
Infatti, ha ribadito la sua posizione sul finanziamento ai partiti... Grillo fa bene, se si vuole cambiare bisogna farlo veramente e non entrare nel sistema che si vuole affossare.
ernesto16cleo
BENISSIMO
tanto non si ragiona, é inutile provarci. Bersani ha detto che il finanziamento deve essere ridotto, controllato e trasparente (non mi sembra che le spese del movimento lo siano) e che il pubblico deve prevedere una forma di rimborso. Cosa che evita che vi sia solo una cerchia di ricchi che fa politica. Non sapete neanche quale sia la proposta concreta ma vi ci volete attaccare per mandare all'aria tutto.
Poi, visto che vi va di fare la punta, riguardatevi le percentuali alla luce dei voti dall'estero. Il PD ha preso più voti del M5s.
E per fare un'altra punta, aspetto le proposte del Movimento su un problemuccio da niente: l'evasione fiscale.
Benissimo, fate cadere questa opzione, ribecchiamoci B******oni, lui si che cambierà le cose.
Davanti a gente come voi l'unica cosa che mi vien da dire é:
BUONA FORTUNA, IO ME NE RESTO IN FRANCIA. Dove da gente come Grillo se ne guardano bene.
PS: Marie Le Pen comincia a guardare con interesse al Movimento... ecco, con lei sì che avreste un buon interlocutore.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 04-03-2013 03:12 ]
ernesto16cleo
04-03-2013 alle ore 03:05, ernesto16cleo wrote:
BENISSIMO
tanto non si ragiona, é inutile provarci. Bersani ha detto che il finanziamento deve essere ridotto, controllato e trasparente (non mi sembra che le spese del movimento lo siano) e che il pubblico deve prevedere una forma di rimborso. Cosa che evita che vi sia solo una cerchia di ricchi che fa politica. Non sapete neanche quale sia la proposta concreta ma vi ci volete attaccare per mandare all'aria tutto.
Poi, visto che vi va di fare la punta, riguardatevi le percentuali alla luce dei voti dall'estero. Il PD ha preso più voti del M5s.
E per fare un'altra punta, aspetto le proposte del Movimento su un problemuccio da niente: l'evasione fiscale.
Benissimo, fate cadere questa opzione, ribecchiamoci B******oni, lui si che cambierà le cose.
Davanti a gente come voi l'unica cosa che mi vien da dire é:
BUONA FORTUNA, IO ME NE RESTO IN FRANCIA. Dove da gente come Grillo se ne guardano bene.
PS: Marie Le Pen comincia a guardare con interesse al Movimento... ecco, con lei sì che avreste un buon interlocutore.
Ah, SPLENDIDO l'attacco di oggi alla Costituzione!!!
Annas
Le spese del m5s 
Che il pd faccia sapere come ha impiegato i 2 euro che ogni elettore delle primarie ha sborsato in nero, senza alcuna ricevuta...
Quanto ha detto Bersani si può riascoltare nei video, ci mancava dicesse pure che i finanziamenti non debbano essere trasparenti... E certo che è strano, Bersani non vuole abolirli (rispettando così il volere degli italiani), proprio mentre Renzi invece continua ad invocare il contrario...
E infine, anche noi che la pensiamo diversamente e condividiamo certe scelte abbiamo diritto di dire la nostra idea, se non potete sopportarlo astenetevi dallo scrivere su un forum.
Dimenticavo... La giovane Viola ieri stava giá in Tivvù nel salotto della D'Urso...
Annas
04-03-2013 alle ore 03:17, ernesto16cleo wrote:
Davanti a gente come voi l'unica cosa che mi vien da dire é:
BUONA FORTUNA, IO ME NE RESTO IN FRANCIA.
Quando io leggo questi atteggiamenti tronfi di presunzione e deliranti di superiorità mi vien da dire "Ma chi ti ha chiesto niente, stai in Francia o dove ti pare, chi se ne importa".
Margherituccia
04-03-2013 alle ore 06:33, Annas wrote:
Che il pd faccia sapere come ha impiegato i 2 euro che ogni elettore delle primarie ha sborsato in nero, senza alcuna ricevuta...
Dimenticavo... La giovane Viola ieri stava giá in Tivvù nel salotto della D'Urso...
1) Ho votato per le Primarie e ho avuto regolare ricevuta
2) La giovane Viola era ospite della D' Urso? E quindi? Appartiene ai sostenitori del M5S, peccato, me la sono persa. Non guardo la D'Urso!
DennyGigio
A quanto ammonterà lo stipendio netto di un parlamentare del Movimento Cinque Stelle? A conti fatti, secondo il codice di comportamento stilato da Beppe Grillo, i grillini eletti alla Camera o al Senato alle politiche 2013 dovranno rinunciare solo a 2.500 euro al mese. E la questione è già diventata un caso in rete.
Si legge dal codice di comportamento per gli eletti del M5S in Parlamento: "L’indennità parlamentare percepita dovrà essere di 5 mila euro lordi mensili, il residuo dovrà essere restituito allo Stato insieme all’assegno di solidarietà (detto anche di fine mandato). I parlamentari avranno comunque diritto a ogni altra voce di rimborso tra cui diaria a titolo di rimborso delle spese a Roma, rimborso delle spese per l’esercizio del mandato, benefit per le spese di trasporto e di viaggio, somma forfettaria annua per spese telefoniche e trattamento pensionistico con sistema di calcolo contributivo".
Guardando il trattamento economico dei parlamentari disponibile sul sito della Camera dei Deputati, i conti son presto fatti. Ogni parlamentare prende una diaria mensile di 3.503,11 euro mensili netti. Rimborso delle spese per l'esercizio del mandato: 3.690 euro mensili netti. Spese di trasporto e spese di viaggio: 3.323,70 euro trimestrali netti. Spese telefoniche: 3.098,74 euro annui netti per le spese telefoniche. Assegno vitalizio: i deputati conseguono il diritto alla pensione al compimento dei 65 anni di età. Indennità parlamentare: 5.246,54 euro netti mensili (importo lordo 10.435,00 euro). Il codice di comportamento di Grillo prevede il taglio solo su quest'ultima voce, un taglio di circa 2500 euro netti. Appunto.
E' sempre qualcosina in più rispetto a quello che fanno altri partiti, si potrebbe obiettare. Però la storia dice il contrario. Nel senso che nel passato del Parlamento italiano ci sono esempi che fanno impallidire la proposta di Grillo. Il Pci di un tempo, ma anche Rifondazione Comunista quando era ancora in Parlamento, prevedeva il taglio del 60% di tutte le voci di entrata per i deputati e senatori, per impedire l'arricchimento personale attraverso la politica. Tagliando invece solo l'indennità, si intacca praticamente una minima parte dei grassi stipendi parlamentari. Conti che girano in rete. Per dire quanto certe volte la novità sia così poco nuova.
marcel
04-03-2013 alle ore 03:05, ernesto16cleo wrote:
....
Davanti a gente come voi l'unica cosa che mi vien da dire é:
BUONA FORTUNA, IO ME NE RESTO IN FRANCIA. Dove da gente come Grillo se ne guardano bene.
.....
a gente come te invece viene da rispondere: ... e stattene in francia !!
rinunciare ai rimborsi elettorali è un piccolo segnale di rispetto nei confronti della costituzione, visto che i finanziamenti pubblici ai partiti sono stati aboliti con un referendum anni fa... un piccolo passo verso la rinuncia dei privilegi, bisogna essere degli idioti per non capire che l'Italia ha bisogno di questo, ora, un esempio dalla nostra classe politica, onestà... la gente non è più disposta a tollerare.
Non capisco come possiate non sostenere quello che sta succedendo: un esempio per il mondo intero di quello che possono fare i cittadini, usare la democrazia per fare la rivoluzione, senza tirare sassi e senza far scorrere il sangue, con la sola forza delle idee. Rialzeremo la testa e gli altri Paesi prenderanno esempio da noi, come è già successo storicamente.
Continuo a sentire paragonare il movimento ai fascisti, ai nazisti, ai comunisti... davvero nessuno riesce a cogliere la differenza con un programma di governo basato sulla condivisione, sul rispetto, sulla non violenza?
Margherituccia
Potrei condividere se fossi sicura al 100% che fossero cittadini liberi ed indipendenti nelle loro decisioni, ma continuo a pensare che siano cittadini tenuti sotto schiaffo da Grillo e Casaleggio, questa e' la mia opinione che spero tanto, ma tanto, sia sbagliata, ma non credo 
Annas
No, tu non sbagli mai... perchè non ti rileggi il topic fatto a suo tempo quando entrò in carica il governo Monti? 
Così ti rinfrescheresti la memoria con tutte le cose che asserivi e che non solo non si sono verificate ma è accaduto addirittura il contrario.
marcel
04-03-2013 alle ore 09:59, Margherituccia wrote:
Potrei condividere se fossi sicura al 100% che fossero cittadini liberi ed indipendenti nelle loro decisioni, ma continuo a pensare che siano cittadini tenuti sotto schiaffo da Grillo e Casaleggio, questa e' la mia opinione che spero tanto, ma tanto, sia sbagliata, ma non credo
non sono cittadini liberi ed indipendenti nelle loro decisioni, almeno per quel che riguarda il loro ruolo nelle istituzioni, sono stati eletti per realizzare le idee che hanno condiviso con gli elettori, e vanno tenuti sotto controllo... dai promotori del movimento in primo luogo, ma soprattutto da tutti noi, visto che hanno promesso che ogni attività del parlamento verrà documentata e resa disponibile online.
Max265
04-03-2013 alle ore 10:22, marcel wrote:
non sono cittadini liberi ed indipendenti nelle loro decisioni, almeno per quel che riguarda il loro ruolo nelle istituzioni, sono stati eletti per realizzare le idee che hanno condiviso con gli elettori, e vanno tenuti sotto controllo... dai promotori del movimento in primo luogo, ma soprattutto da tutti noi, visto che hanno promesso che ogni attività del parlamento verrà documentata e resa disponibile online.
Le attività del parlamento erano comunque verificabili... ad ogni modo non capisco come tu faccia a tenerli sotto controllo se per decidere che cosa fare si ritrovano in gran segreto e le uniche info rilasciate ai cittadini sono i tweet di Grillo... e che tweet
L'unica cosa che potrai fare se non sarai d'accordo con le loro decisioni è lamentarti a cose fatte come si fa con qualsiasi altro partito... non vedo dov'è la differenza...
LORO decidono e LORO fanno. Per me dietro questo movimento c'è tanto fumo...
Grillo poi ha sempre detto di non voler entrare in politica, ma ora che hanno oltre 100 parlamentari è sempre lui a prendere le decisioni, come mai? se non sono in grado di decidere per il loro movimento c'è da preoccuparsi....
Margherituccia
Il "contratto" che Grillo ha fatto firmare agli eletti del M5S ( che Grillo ha detto butterà fuori a calci in caso di non rispetto) e' nullo in base a:
Art. 67 della Costituzione
« Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato »
Questo articolo della Costituzione italiana fu scritto e concepito per garantire la libertà di espressione più assoluta ai membri del Parlamento italiano eletti alla Camera dei deputati e al Senato della Repubblica. In altre parole, per garantire la democrazia i costituenti ritennero opportuno che ogni singolo parlamentare non fosse vincolato da alcun mandato né verso il partito cui apparteneva quando si era candidato, né verso il programma elettorale, né verso gli elettori che, votandolo, gli permisero di essere eletto ad una delle Camere (divieto di mandato imperativo). Il vincolo che lo lega agli elettori assume, invece, la natura di responsabilità politica.
Da Wikipedia
marcel
infatti il "contratto" è vincolante all'essere portavoce del movimento, non relativo all'incarico nella pubblica amministrazione.Max265
04-03-2013 alle ore 11:25, marcel wrote:
infatti il "contratto" è vincolante all'essere portavoce del movimento, non relativo all'incarico nella pubblica amministrazione.
ma che voce portano se decidono Grillo e Casaleggio? non certo quella di chi li ha votati... e nemmeno la loro...
ps: Grillo con i media italiani non vuole parlare, ma l'intervista al nyt l'ha rilasciata
mah... 
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Max265 il 04-03-2013 12:34 ]
marcel
04-03-2013 alle ore 12:25, Max265 wrote:
04-03-2013 alle ore 11:25, marcel wrote:
infatti il "contratto" è vincolante all'essere portavoce del movimento, non relativo all'incarico nella pubblica amministrazione.
ma che voce portano se decidono Grillo e Casaleggio? non certo quella di chi li ha votati... e nemmeno la loro...
opporcamiseria
non mi frega niente di chi sono e cosa pensa ognuno di quei 162 parlamentari m5s, li ho votati perchè lavorino alla realizzazione degli obiettivi del programma, perchè dopo due legislature lascino il posto ad altri rispettando i principi che hanno sottoscritto, prendendo uno stipendio onesto, dando una dimostrazione a tutti che è possibile e necessario che la cosa pubblica sia PULITA.
personalmente credo che Grillo non sia una capo politico ma spirituale e sia una persona completamente pulita, ha una vita segnata dalla tragedia, ha visto la morte in faccia ed è responsabile della morte di alcune persone, è il suo rigore morale che l'ha spinto a fare quello che sta facendo, ed anche una forma di espiazione. Guadagnava quanto voleva con i suoi spettacoli, non aveva certo bisogno del movimento per ottenere popolarità, e se avesse voluto il "potere" bastava si candidasse personalmente e sarebbe comunque diventato come minimo un personaggio di spicco .. so benissimo che è completamente fuori luogo parlarne in questi termini, ma è così che la penso. Clown un c***o! E' il portavoce del movimento, e lo è per acclamazione. Ci hanno talmente abituato a nuotare nella merda che diffidiamo di chi si rifiuta di tuffarcisi.
Max265
04-03-2013 alle ore 12:58, marcel wrote:
opporcamiseria
non mi frega niente di chi sono e cosa pensa ognuno di quei 162 parlamentari m5s, li ho votati perchè lavorino alla realizzazione degli obiettivi del programma, perchè dopo due legislature lascino il posto ad altri rispettando i principi che hanno sottoscritto, prendendo uno stipendio onesto, dando una dimostrazione a tutti che è possibile e necessario che la cosa pubblica sia PULITA.
personalmente credo che Grillo non sia una capo politico ma spirituale e sia una persona completamente pulita, ha una vita segnata dalla tragedia, ha visto la morte in faccia ed è responsabile della morte di alcune persone, è il suo rigore morale che l'ha spinto a fare quello che sta facendo, ed anche una forma di espiazione. Guadagnava quanto voleva con i suoi spettacoli, non aveva certo bisogno del movimento per ottenere popolarità, e se avesse voluto il "potere" bastava si candidasse personalmente e sarebbe comunque diventato come minimo un personaggio di spicco .. so benissimo che è completamente fuori luogo parlarne in questi termini, ma è così che la penso. Clown un c***o! E' il portavoce del movimento, e lo è per acclamazione. Ci hanno talmente abituato a nuotare nella merda che diffidiamo di chi si rifiuta di tuffarcisi.
Marcel capisco il tuo discorso, ma la attuale situazione di stallo non era prevista nel programma, e visto che il movimento è abbastanza separato sul tema fiducia sì fiducia no, la decisione andrebbe presa dai parlamentari eletti, e mi piacerebbe sentirlo per voce loro, non da Grillo o Casaleggio...
Altrimenti i 162 che li avete eletti a fare? Avreste dovuto eleggere i due capi a questo punto... sbaglio?
marcel
la quasi totalità della stampa non vede l'ora di beccarli uno per uno e sputtanarli mediaticamente, sarà bene che prima di affrontare la visibilità a cui vanno incontro, si organizzino per bene... tieni presente che sono persone normali, senza alcuna preparazione del mondo dello spettacolo (visto che sono ormai decenni che la politica è spettacolo)ernesto16cleo
04-03-2013 alle ore 10:15, Annas wrote:
No, tu non sbagli mai... perchè non ti rileggi il topic fatto a suo tempo quando entrò in carica il governo Monti?
Così ti rinfrescheresti la memoria con tutte le cose che asserivi e che non solo non si sono verificate ma è accaduto addirittura il contrario.
Doppia votazione: primarie e candidati in Parlamento: doppie ricevuta
Ah, sì, anche dall'estero
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 04-03-2013 17:04 ]
ernesto16cleo
04-03-2013 alle ore 13:09, marcel wrote:
la quasi totalità della stampa non vede l'ora di beccarli uno per uno e sputtanarli mediaticamente, sarà bene che prima di affrontare la visibilità a cui vanno incontro, si organizzino per bene... tieni presente che sono persone normali, senza alcuna preparazione del mondo dello spettacolo (visto che sono ormai decenni che la politica è spettacolo)
Sì certo, poverini, bisogna protteggerli!! Solo il vostro boss può sputtanare a destra e a manca, i suoi deputati invece meglio che stiano nascosti!
Ma a sto punto perché volete cambiare la legge elettorale?!? Non ve ne frega niente di chi sono?? Che li scelga Grillo allora!
E quanto detto prima é solo per ribadire che é impossibile pensare che un governo di poche riforme urgenti arrivi ad attuare tutto il programma. Fate attuare le prime riforme e poi staccate la spina no? Poi lo toglierete voi il finanziamento pubblico... ah, ma aspetta... non sarà che adesso, improvvisamente, la legge elettorale é la migliore che ci sia per voi?
ernesto16cleo
04-03-2013 alle ore 07:16, Annas wrote:
04-03-2013 alle ore 03:17, ernesto16cleo wrote:
Davanti a gente come voi l'unica cosa che mi vien da dire é:
BUONA FORTUNA, IO ME NE RESTO IN FRANCIA.
Quando io leggo questi atteggiamenti tronfi di presunzione e deliranti di superiorità mi vien da dire "Ma chi ti ha chiesto niente, stai in Francia o dove ti pare, chi se ne importa".
Certo, la delirante superiorità va bene solo se incarnata da Grillo o Casaleggio! Quella sì che é saggia!! Adesso pure con la Costituzione se la prendono!
ernesto16cleo
04-03-2013 alle ore 09:15, DennyGigio wrote:
A quanto ammonterà lo stipendio netto di un parlamentare del Movimento Cinque Stelle? A conti fatti, secondo il codice di comportamento stilato da Beppe Grillo, i grillini eletti alla Camera o al Senato alle politiche 2013 dovranno rinunciare solo a 2.500 euro al mese. E la questione è già diventata un caso in rete.
Si legge dal codice di comportamento per gli eletti del M5S in Parlamento: "L’indennità parlamentare percepita dovrà essere di 5 mila euro lordi mensili, il residuo dovrà essere restituito allo Stato insieme all’assegno di solidarietà (detto anche di fine mandato). I parlamentari avranno comunque diritto a ogni altra voce di rimborso tra cui diaria a titolo di rimborso delle spese a Roma, rimborso delle spese per l’esercizio del mandato, benefit per le spese di trasporto e di viaggio, somma forfettaria annua per spese telefoniche e trattamento pensionistico con sistema di calcolo contributivo".
Guardando il trattamento economico dei parlamentari disponibile sul sito della Camera dei Deputati, i conti son presto fatti. Ogni parlamentare prende una diaria mensile di 3.503,11 euro mensili netti. Rimborso delle spese per l'esercizio del mandato: 3.690 euro mensili netti. Spese di trasporto e spese di viaggio: 3.323,70 euro trimestrali netti. Spese telefoniche: 3.098,74 euro annui netti per le spese telefoniche. Assegno vitalizio: i deputati conseguono il diritto alla pensione al compimento dei 65 anni di età. Indennità parlamentare: 5.246,54 euro netti mensili (importo lordo 10.435,00 euro). Il codice di comportamento di Grillo prevede il taglio solo su quest'ultima voce, un taglio di circa 2500 euro netti. Appunto.
E' sempre qualcosina in più rispetto a quello che fanno altri partiti, si potrebbe obiettare. Però la storia dice il contrario. Nel senso che nel passato del Parlamento italiano ci sono esempi che fanno impallidire la proposta di Grillo. Il Pci di un tempo, ma anche Rifondazione Comunista quando era ancora in Parlamento, prevedeva il taglio del 60% di tutte le voci di entrata per i deputati e senatori, per impedire l'arricchimento personale attraverso la politica. Tagliando invece solo l'indennità, si intacca praticamente una minima parte dei grassi stipendi parlamentari. Conti che girano in rete. Per dire quanto certe volte la novità sia così poco nuova.
Sì, con questa grande rinuncia, i grillini prenderebbero solo 11 300 euro al mese.
ernesto16cleo
Altri deliri di pericolosi piddini infiltrati tra schifosi giornalisti asserviti a biechi politici.
http://bracconi.blogautore.repubblica.it/?ref=HREA-1
"Il punto è la democrazia. Il resto, tutto il resto viene un secondo dopo. Io voglio capire che forma di democrazia hanno in mente Grillo e Casaleggio. Non mi interessa più di tanto se il Movimento Cinque Stelle è democratico al suo interno.
Il punto è quale forma di democrazia Grillo e Casaleggio vogliono introdurre in Italia una volta distrutta la forma attuale del sistema e quando il Movimento Cinque Stelle avrà finalmente preso il potere.
I leader, i militanti e gli eletti del Movimento parlano di democrazia diretta via web. Disegnano un futuro in cui i cittadini entrano nelle istituzioni e legiferano e governano consultando continuamente il popolo.
Sto citando testualmente e senza polemica. Ripeto, vorrei solo capire.
Vorrei capire, per esempio, da chi è fatto questo popolo. Vorrei capire se è tutto il popolo, o solo quello “certificato”. E nel caso, certificato da chi, in base a quali criteri e con quali controlli.
Vorrei capire in questo schema, in Parlamento, cosa altro ci sarebbe oltre al Movimento Cinque Stelle. Vorrei capire, una volta eliminati i partiti, chi e come fa l’opposizione al governo del Movimento Cinque Stelle. Vorrei capire se il Parlamento che Grillo e Casaleggio immaginano è una assemblea permanente, di fatto un meet up, sempre e continuamente connessa con l’intero popolo italiano.
Vorrei sapere, una volta che i partiti saranno stati eliminati, per chi andremo a votare. Oltre ai cittadini che presenterà il Movimento Cinque Stelle, naturalmente. Vorrei capire (se è vero come dice Grillo che ogni cittadino è leader di se stesso) chi avrà il compito di coordinare, con quali strumenti, con quali poteri, con quali controlli, questo gigantesco meet up permanente. Non il Movimento Cinque Stelle. Sto dicendo il Parlamento.
Vorrei sapere cosa c’è in mezzo tra governo e popolo. E vorrei sapere in questa consultazione continua a diretta col popolo chi garantisce le minoranze di quel popolo.
Vorrei sapere queste e tante altre cose, ma già questo non sarebbe poco.
La storia insegna che le democrazie rappresentative rischiano di trasformarsi in caste, e le democrazie dirette in totalitarismi. Se il Movimento Cinque Stelle davvero non corre questo rischio, Grillo, Casaleggio o qualsiasi altro militante a Cinque Stelle mi potrebbe spiegare per favore come funziona in concreto, giorno dopo giorno, questa nuova democrazia compiuta?
Vorrei saperlo perché ho come l’impressione che qui si stia facendo un giochino piuttosto pericoloso. Per tutti. Per cacciare quelli che hanno “usurpato” con i loro comportamenti la buona democrazia, si caccia dalla finestra anche la democrazia in quanto tale.
Si getta il bambino con l’acqua sporca, insomma.
Personalmente, sono convinto che le forme della rappresentanza abbiano bisogno di una gran bella aggiustata. La storia non si ferma, e sono convinto che sia necessaria una profonda revisione della Costituzione per dar vita a forme reali di democrazia partecipata. Allo stesso modo sono convinto che la distruzione del concetto di rappresentanza, la soppressione di ogni potere intermedio, la cancellazione di ogni forma di mediazione, lo sterminio di ogni soluzione di continuità tra governo e popolo sia la fine della democrazia e non il suo trionfo.
Non lo dico solo io, schifoso servo a libro paga dell’ingegner De Benedetti, ma lo sostengono i migliori costituzionalisti in ogni parte del mondo.
Ma visto che in Italia c’è un tizio che sostiene il contrario, prende milioni di voti e promette che non si fermerà finché non avrà la maggioranza assoluta, il minimo che gli si puo’ chiedere è spiegare per bene come funziona nel dettaglio il sistema con cui – se vince – intende governare questo Paese."
Max265
OOOOOOHHHHHHHHH FINALMENTE LEGGO SU UNO DEI MEDIA ALCUNI PENSIERI DEL M5S CHE NON ESCONO DALLA BOCCA DI GRILLO!!!!!!
Roberta Lombardi (m5s):
''Da quello che conosco di Casapound, del fascismo hanno conservato solo la parte folcloristica, razzista e sprangaiola. Che non comprende l'ideologia del fascismo, che prima che degenerasse aveva una dimensione nazionale di comunita' attinta a piene mani dal socialismo, un altissimo senso dello stato e la tutela della famiglia''.
====================
Insomma, secondo lei casapound è un branco di teppisti, il fascismo invece era tutt'altra cosa perché pensava al bene della gente. Lo dipinge come una cosa bella
Ma che si fumano i grillini?
ernesto16cleo
04-03-2013 alle ore 19:22, Max265 wrote:
OOOOOOHHHHHHHHH FINALMENTE LEGGO SU UNO DEI MEDIA ALCUNI PENSIERI DEL M5S CHE NON ESCONO DALLA BOCCA DI GRILLO!!!!!!
Roberta Lombardi (m5s):
''Da quello che conosco di Casapound, del fascismo hanno conservato solo la parte folcloristica, razzista e sprangaiola. Che non comprende l'ideologia del fascismo, che prima che degenerasse aveva una dimensione nazionale di comunita' attinta a piene mani dal socialismo, un altissimo senso dello stato e la tutela della famiglia''.
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Insomma, secondo lei casapound è un branco di teppisti, il fascismo invece era tutt'altra cosa perché pensava al bene della gente. Lo dipinge come una cosa bella
Ma che si fumano i grillini?
Chissà, pensa che adesso il capogruppo al Senato, tal Crimi (che ovviamente possiamo conoscere con il contagocce perché si farebbe divorare dai giornalisti, chissenefrega se ormai deve render conto a tutto il popolo italiano e non solo ai suoi elettori) dice che non voteranno la fiducia ai partiti, ma valuteranno se votarla a un governo tecnico, anche un Monti bis!!
Max265
04-03-2013 alle ore 19:35, ernesto16cleo wrote:
04-03-2013 alle ore 19:22, Max265 wrote:
OOOOOOHHHHHHHHH FINALMENTE LEGGO SU UNO DEI MEDIA ALCUNI PENSIERI DEL M5S CHE NON ESCONO DALLA BOCCA DI GRILLO!!!!!!
Roberta Lombardi (m5s):
''Da quello che conosco di Casapound, del fascismo hanno conservato solo la parte folcloristica, razzista e sprangaiola. Che non comprende l'ideologia del fascismo, che prima che degenerasse aveva una dimensione nazionale di comunita' attinta a piene mani dal socialismo, un altissimo senso dello stato e la tutela della famiglia''.
====================
Insomma, secondo lei casapound è un branco di teppisti, il fascismo invece era tutt'altra cosa perché pensava al bene della gente. Lo dipinge come una cosa bella
Ma che si fumano i grillini?
Chissà, pensa che adesso il capogruppo al Senato, tal Crimi (che ovviamente possiamo conoscere con il contagocce perché si farebbe divorare dai giornalisti, chissenefrega se ormai deve render conto a tutto il popolo italiano e non solo ai suoi elettori) dice che non voteranno la fiducia ai partiti, ma valuteranno se votarla a un governo tecnico, anche un Monti bis!!
Guarda che io ce l'ho a morte anche con i tuoi
e anche con tutti gli altri ernesto16cleo
04-03-2013 alle ore 20:46, Max265 wrote:
04-03-2013 alle ore 19:35, ernesto16cleo wrote:
04-03-2013 alle ore 19:22, Max265 wrote:
OOOOOOHHHHHHHHH FINALMENTE LEGGO SU UNO DEI MEDIA ALCUNI PENSIERI DEL M5S CHE NON ESCONO DALLA BOCCA DI GRILLO!!!!!!
Roberta Lombardi (m5s):
''Da quello che conosco di Casapound, del fascismo hanno conservato solo la parte folcloristica, razzista e sprangaiola. Che non comprende l'ideologia del fascismo, che prima che degenerasse aveva una dimensione nazionale di comunita' attinta a piene mani dal socialismo, un altissimo senso dello stato e la tutela della famiglia''.
====================
Insomma, secondo lei casapound è un branco di teppisti, il fascismo invece era tutt'altra cosa perché pensava al bene della gente. Lo dipinge come una cosa bella
Ma che si fumano i grillini?
Chissà, pensa che adesso il capogruppo al Senato, tal Crimi (che ovviamente possiamo conoscere con il contagocce perché si farebbe divorare dai giornalisti, chissenefrega se ormai deve render conto a tutto il popolo italiano e non solo ai suoi elettori) dice che non voteranno la fiducia ai partiti, ma valuteranno se votarla a un governo tecnico, anche un Monti bis!!
Guarda che io ce l'ho a morte anche con i tuoi
e anche con tutti gli altri
E quindi?
marcel
04-03-2013 alle ore 16:56, ernesto16cleo wrote:
....
La storia insegna che le democrazie rappresentative rischiano di trasformarsi in caste, e le democrazie dirette in totalitarismi.....
.....
Personalmente, sono convinto ....
due domande:
quando mai la storia ha visto la democrazia diretta?
Sei convintO? io ero sicuro che fossi una fimmina
Cyb
Io continuo a pensare che dare la fiducia ad un governo non significa inciucio e che alla fine sarà un occasione mancata e un rischio bello grosso.
Cq se Grillo non vuole che i suoi grillini vadano in televisione un motivo c'èche vergogna!!!
secondo me nn credeva d prendere così tanti voti e s rende conto d cge nn sono pronti aa governare.... Spero d sbagliarmi
ernesto16cleo
04-03-2013 alle ore 22:07, marcel wrote:
04-03-2013 alle ore 16:56, ernesto16cleo wrote:
....
La storia insegna che le democrazie rappresentative rischiano di trasformarsi in caste, e le democrazie dirette in totalitarismi.....
.....
Personalmente, sono convinto ....
due domande:
quando mai la storia ha visto la democrazia diretta?
Sei convintO? io ero sicuro che fossi una fimmina
Marcel, ma ci sei o ci fai?
E' l'articolo di Marco Bracconi, di Repubblica! Ho messo pure il link!!
E francamente, in mezzo a tutte le domande poste dal testo, sapere se chi scrive sia uomo o donna mi sembra l'ultimo dei problemi...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 05-03-2013 08:00 ]
marcel
ah ecco, il più antipatico pennivendolo di repubblicaMargherituccia
BUONGIORNO
05/03/2013
Richiesta di dimissioni
MASSIMO GRAMELLINI
«Prima che degenerasse, il fascismo aveva una dimensione nazionale di comunità attinta a piene mani dal socialismo, un altissimo senso dello Stato e la tutela della famiglia». Questo Paese senza memoria digerisce ormai qualsiasi oltraggio alla sua storia, ma se un politico di spicco della Casta avesse pronunciato parole simili, dubito che l’avrebbe passata liscia. Nemmeno B******oni, per citare un caso limite, si era mai spinto a tanto. I più sarcastici gli avrebbero chiesto in quale giorno, ora e minuto esatto un movimento giunto al potere con la violenza e la sospensione delle libertà fondamentali era degenerato in qualcosa di peggio. I più sensibili sarebbero sobbalzati davanti alla superficialità urticante di certe affermazioni. In particolare la seconda, perché per dire che il fascismo dei gerarchi corrotti e della retorica patriottica ammannita al popolo come una droga aveva «un altissimo senso dello Stato» bisogna avere un altissimo tasso di malafede o, peggio, di ignoranza. E non oso immaginare la reazione di Grillo. Gli avrebbe urlato da tutti i computer: sei morto, sei finito, sei circondato, arrenditi topo di fogna.
Purtroppo il pensiero sopra riportato è opera di Roberta Lombardi, neocapogruppo alla Camera dei Cinquestelle, che lo ha scritto su un blog non più tardi di un mese fa. Conosco tante persone che hanno votato Grillo per dare uno scossone al Palazzo. Ma nella lista degli scossoni desiderati dagli elettori non credo rientrasse l’apologia di fascismo. Perciò sono sicuro che la signora Lombardi presenterà entro stasera le sue scuse, seguite dalle sue dimissioni.
marcel
che ipocrisia... travisato completamente il significato di quello che ha detto, non c'è niente di più lontano dal regime, dalla violenza, dal razzismo e dalla discriminazione dello spirito del movimento.
parlava di casapound dicendogli che non hanno alcuna ideologia, sono solo dei bastonatori... del fascismo ha scritto che se non fosse stato violento, totalitario, razzista e discriminatorio, non sarebbe stato male , come dire che se mia nonna aveva le ali era un deltaplano.
assolutamente ragione Grillo, la stampa italiana teme di perdere i finanziamenti pubblici e fa di tutto per scrditare il movimento. Si salva solo il Fatto, che non ha nulla da temere perchè non prende soldi pubblici, infatti è molto più obiettivo, senza comunque fare sconti a nessuno
marcel
"Rimango allibita dalle strumentalizzazioni in atto su una frase estrapolata da un post sul mio blog", scrive Roberta Lombardi. "Quella espressa era una analisi esclusivamente storica di questo periodo politico, che naturalmente condanno. In Italia il fascismo così come il comunismo è morto e sepolto da almeno trent'anni. Mi riferivo, facendo una analisi, al primo programma del 1919, basato su voto alle donne, elezioni e altre riforme sociali che sembravano prettamente socialiste rivoluzionarie e non certamente il preludio di una futura dittatura. Tutte proposte che poi Mussolini smentì già dall'anno seguente, in quello che fu un continuo delirio di contraddizioni. La caratteristica del fascismo fu infatti quella di cambiare sempre le carte in tavola, con l'unica costante che al centro del potere rimanevano sempre Mussolini ed il suo partito unico. Potere che poi divenne dittatura in un crescendo di violenza. Fino ad arrivare al razzismo e la guerra. Questo il mio giudizio storico e politico, negativo su quell'esperienza. Ora possiamo pensare all'Italia del 2013"Andromacha
05-03-2013 alle ore 09:40, marcel wrote:
"Rimango allibita dalle strumentalizzazioni in atto su una frase estrapolata da un post sul mio blog", scrive Roberta Lombardi. "Quella espressa era una analisi esclusivamente storica di questo periodo politico, che naturalmente condanno. In Italia il fascismo così come il comunismo è morto e sepolto da almeno trent'anni. Mi riferivo, facendo una analisi, al primo programma del 1919, basato su voto alle donne, elezioni e altre riforme sociali che sembravano prettamente socialiste rivoluzionarie e non certamente il preludio di una futura dittatura. Tutte proposte che poi Mussolini smentì già dall'anno seguente, in quello che fu un continuo delirio di contraddizioni. La caratteristica del fascismo fu infatti quella di cambiare sempre le carte in tavola, con l'unica costante che al centro del potere rimanevano sempre Mussolini ed il suo partito unico. Potere che poi divenne dittatura in un crescendo di violenza. Fino ad arrivare al razzismo e la guerra. Questo il mio giudizio storico e politico, negativo su quell'esperienza. Ora possiamo pensare
E io concordo in pieno con queste parole. In pieno! Per altro Gramellini io lo detesto!!
mami
La stampa italiana è come la polita italiana, la rappresenta in pieno e politica, magistratura e stampa in Italia sono intrecciate a fili doppi.
Bell'esempio di democrazia! ma è lecito sperare in un cambiamento? io sono solo contenta che in parlamento ci vadano degli emeriti sconosciuti, anche nell'ipotesi peggiore, statisticamente ci metteranno qualche anno per diventare dei "politicanti". E' già qualcosa.
Sarà dura per loro, i poteri forti della nostra politica non cederanno facilmente sui loro privilegi. Come quelli in vaticano.
Annas
Concordo con i pareri sora... strumentalizzazione vergognosa. La Lombardi non ha fatto apologia di fascismo... mio padre (socialista) che ha vissuto quel periodo in prima persona facendosi 7 anni tra guerra e deportazione ha sempre parlato del fascismo in modo razionale, dicendo appunto che all'inizio era stato un partito di grandi riforme sociali... non so se avete idea di quale fosse prima del suo avvento la situazione delle classi basse... perchè non si può dire?ernesto16cleo
Certo certo, tutti pennivendoli o piddini infiltrati, come quelli che scrivono sul blog di Grillo chiedendo che diano la fiducia al governo.
Perché non provi a dare alcune risposte alle domande di Bracconi, Marcel? Anch'io spesso lo trovo antipatico, ma qui non si tratta di quanto sia simpatico il sig Bracconi, ma di far capire agli italiani che rappresentano TUTTI gli italiani in che modo i grillini intendano attuare la loro democrazia diretta.
Ma loro sono campioni di giravolte logiche!
Crimi, capogruppo al Senato, dice:
nessuna fiducia a un governo dei partiti, magari votiamo un governo tecnico, anche un Monti bis.
Pronto Crimi? Qui Terra. Lo sai vero che anche con un governo tecnico poi le leggi le devi votare in Parlamento CON I PARTITI? O te lo devono ancora insegnare al corso accelerato di politica??
Perché non dire, più semplicemente, che vi fa comodo un altro governo tecnico perché se toccasse a voi non sapreste da dove cominciare?? O quello o elezioni, logico! l'unica alternativa sensata, dare la fiducia su una serie di riforme CONDIVISE nun se po' fa! Lo vieta lo Statuto! La Costituzione la possiamo buttare nel cesso, ma lo statuto no!!
Bersani non vuole l'abolizione del rimborso elettorale? Beh, a me rompe PARECCHIO che il Movimento non proponga qualcosa contro l'evasione! Ma davanti alla portata delle riforme che PD-SEL e M5S condividono mi sembra ovvio votare la fiducia!!!
marcel
05-03-2013 alle ore 11:46, ernesto16cleo wrote:
Certo certo, tutti pennivendoli o piddini infiltrati, come quelli che scrivono sul blog di Grillo chiedendo che diano la fiducia al governo.
Perché non provi a dare alcune risposte alle domande di Bracconi, Marcel? Anch'io spesso lo trovo antipatico, ma qui non si tratta di quanto sia simpatico il sig Bracconi, ma di far capire agli italiani che rappresentano TUTTI gli italiani in che modo i grillini intendano attuare la loro democrazia diretta.
Ma loro sono campioni di giravolte logiche!
Crimi, capogruppo al Senato, dice:
nessuna fiducia a un governo dei partiti, magari votiamo un governo tecnico, anche un Monti bis.
Pronto Crimi? Qui Terra. Lo sai vero che anche con un governo tecnico poi le leggi le devi votare in Parlamento CON I PARTITI? O te lo devono ancora insegnare al corso accelerato di politica??
Perché non dire, più semplicemente, che vi fa comodo un altro governo tecnico perché se toccasse a voi non sapreste da dove cominciare?? O quello o elezioni, logico! l'unica alternativa sensata, dare la fiducia su una serie di riforme CONDIVISE nun se po' fa! Lo vieta lo Statuto! La Costituzione la possiamo buttare nel cesso, ma lo statuto no!!
Bersani non vuole l'abolizione del rimborso elettorale? Beh, a me rompe PARECCHIO che il Movimento non proponga qualcosa contro l'evasione! Ma davanti alla portata delle riforme che PD-SEL e M5S condividono mi sembra ovvio votare la fiducia!!!
solito travisamento... sono lì per governare, non per stare a guardare, come temono che accadrebbe dando la fiducia al pd
Una volta ho scritto sul blog di Bracconi chiedendo di spiegare meglio una sua tesi e mi ha invitato a comprare un libro di cui aveva scritto nella prefazione.
In tema di evasione fiscale m5s nel suo programma propone di colpire i grandi evasori, tra cui il gioco d'azzardo e le banche, cosa che nessuno ovviamente ha mai fatto...
ufff... sbrighiamoci ad arrivare a pagina 50 così chiudo questa discussione, troppo faticosa
che poi a me Gramellini invece è sempre piaciuto, mi spiace un casino questo suo giochetto all'estrapolazione della frase dal contesto al fine di ribaltare il significato generale del discorso, mi pare sia uno dei primi punti suggeriti nell' Arte di ottenere ragione
ernesto16cleo
05-03-2013 alle ore 12:04, marcel wrote:
05-03-2013 alle ore 11:46, ernesto16cleo wrote:
Certo certo, tutti pennivendoli o piddini infiltrati, come quelli che scrivono sul blog di Grillo chiedendo che diano la fiducia al governo.
Perché non provi a dare alcune risposte alle domande di Bracconi, Marcel? Anch'io spesso lo trovo antipatico, ma qui non si tratta di quanto sia simpatico il sig Bracconi, ma di far capire agli italiani che rappresentano TUTTI gli italiani in che modo i grillini intendano attuare la loro democrazia diretta.
Ma loro sono campioni di giravolte logiche!
Crimi, capogruppo al Senato, dice:
nessuna fiducia a un governo dei partiti, magari votiamo un governo tecnico, anche un Monti bis.
Pronto Crimi? Qui Terra. Lo sai vero che anche con un governo tecnico poi le leggi le devi votare in Parlamento CON I PARTITI? O te lo devono ancora insegnare al corso accelerato di politica??
Perché non dire, più semplicemente, che vi fa comodo un altro governo tecnico perché se toccasse a voi non sapreste da dove cominciare?? O quello o elezioni, logico! l'unica alternativa sensata, dare la fiducia su una serie di riforme CONDIVISE nun se po' fa! Lo vieta lo Statuto! La Costituzione la possiamo buttare nel cesso, ma lo statuto no!!
Bersani non vuole l'abolizione del rimborso elettorale? Beh, a me rompe PARECCHIO che il Movimento non proponga qualcosa contro l'evasione! Ma davanti alla portata delle riforme che PD-SEL e M5S condividono mi sembra ovvio votare la fiducia!!!
solito travisamento... sono lì per governare, non per stare a guardare, come temono che accadrebbe dando la fiducia al pd
Una volta ho scritto sul blog di Bracconi chiedendo di spiegare meglio una sua tesi e mi ha invitato a comprare un libro di cui aveva scritto nella prefazione.
In tema di evasione fiscale m5s nel suo programma propone di colpire i grandi evasori, tra cui il gioco d'azzardo e le banche, cosa che nessuno ovviamente ha mai fatto...
ufff... sbrighiamoci ad arrivare a pagina 50 così chiudo questa discussione, troppo faticosa
che poi a me Gramellini invece è sempre piaciuto, mi spiace un casino questo suo giochetto all'estrapolazione della frase dal contesto al fine di ribaltare il significato generale del discorso, mi pare sia uno dei primi punti suggeriti nell' Arte di ottenere ragione
Ripeto:
- risposta alle domande di Bracconi (schifoso pennivendolo, etc etc), ma: RISPOSTE? troppo difficile?
- e con un governo tecnico non stareste a guardare?? Quindi, meglio ripetere l'esperienza Monti che votare, nel giro di 3 mesi: legge elettorale condivisa, misure anti disoccupazione, conflitto di interessi e molto altro?
ernesto16cleo
Andiam bene! Crimi si é già smentito! Adesso vuole solo un governo M5S! Insomma ha le idee chiare!
Cos'é successo, il capo l'ha richiamato all'ordine?!
Ah no!!! Hanno frainteso anche lui!!!