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Pubblicato in: Varie
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marcel
"La storia insegna che le democrazie rappresentative rischiano di trasformarsi in caste, e le democrazie dirette in totalitarismi."
questa è una c***ata, capisci ? la premessa su cui si basa tutta la sua apologia della continuità è sbagliata.
democrazia diretta= totalitarismo è un falso storico.
basta come risposta al signor Bricconi?
Non c'è stata nessuna smentita, leggi i comunicati originali, non quelli riportati da Repubblica, il giornale del PD
ernesto16cleo
05-03-2013 alle ore 12:58, marcel wrote:
"La storia insegna che le democrazie rappresentative rischiano di trasformarsi in caste, e le democrazie dirette in totalitarismi."
questa è una c***ata, capisci ? la premessa su cui si basa tutta la sua apologia della continuità è sbagliata.
democrazia diretta= totalitarismo è un falso storico.
basta come risposta al signor Bricconi?
Non c'è stata nessuna smentita, leggi i comunicati originali, non quelli riportati da Repubblica, il giornale del PD
No, perché non é una risposta a una domanda chiara: come farà il Movimento a organizzare la sua democrazia diretta?
Quanto a Crimi, guardati il video, le parole son sue non dei pennivendoli, servi del potere etc etc etc.
Margherituccia
Su,su, coraggio, ancora nove pagine 
marcel
05-03-2013 alle ore 14:18, ernesto16cleo wrote:
No, perché non é una risposta a una domanda chiara: come farà il Movimento a organizzare la sua democrazia diretta?
Quanto a Crimi, guardati il video, le parole son sue non dei pennivendoli, servi del potere etc etc etc.
l'ha già fatto, ha portato in parlamento delle persone che sono state scelte tra i cittadini dai cittadini, e non presentati dall'alto in virtù della visibilità portata ai partiti. Questo è un esempio di democrazia diretta.
ti riporto quanto scritto direttamente da Crimi :
"In attesa di predisporre uno strumento per comunicare ufficialmente utilizzo questo. Oggi e domani non risponderò a nessun giornalista. Le nostre parole di ieri in conferenza stampa sono state chiare e non lasciano dubbi. Prego tutti di rispettare la mia volontà ed evitate di chiedermi interviste o presenze radiotelevisive. Da ieri ad oggi non è cambiato nulla. Abituatevi anche a chi dice si per dire si, no per dire no, senza. Interpretazioni. Ci aspettano alcuni giorni di lavoro e preparazione per questo tutti noi parlamentari abbiamo bisogno che ci lasciate lavorare. Chiedo a tutti gli attivisti, simpatizzanti ed elettori di avere un attimo di pazienza, state scrivendo ad un ritmo pauroso e non è facile in questo momento rispondere a tutti. Ache a voi chiediamo solo di pazientare, daremo risposta ad ogni domanda. Vi garantisco la coerenza, terremo la barra dritta: la nostra è una rivoluzione culturale pacifica e democratica e non la fermeremo, il nostro unico senso di responsabilità è verso gli elettori che ci hanno dato mandato di attuare questa rivoluzione culturale che comunque è già in atto malgrado le resistenze di coloro che sono attaccati a poltrone e privilegi. Infine preciso che non ho mai parlato di appoggio a governo tecnico, l'unica soluzione che proponiamo è un governo del movimento 5 stelle che attui subito e senza indugio i primi 20 punti del programma e a seguire tutto il resto. Il nostro programma è chiaro ed è stato annunciato in tutte le piazze e in streaming."
megumegun
...era il 1986...guardate cosa diceva grillo...i fatti poi gli hanno dato ragione
ernesto16cleo
05-03-2013 alle ore 14:46, marcel wrote:
05-03-2013 alle ore 14:18, ernesto16cleo wrote:
No, perché non é una risposta a una domanda chiara: come farà il Movimento a organizzare la sua democrazia diretta?
Quanto a Crimi, guardati il video, le parole son sue non dei pennivendoli, servi del potere etc etc etc.
l'ha già fatto, ha portato in parlamento delle persone che sono state scelte tra i cittadini dai cittadini, e non presentati dall'alto in virtù della visibilità portata ai partiti. Questo è un esempio di democrazia diretta.
ti riporto quanto scritto direttamente da Crimi :
"In attesa di predisporre uno strumento per comunicare ufficialmente utilizzo questo. Oggi e domani non risponderò a nessun giornalista. Le nostre parole di ieri in conferenza stampa sono state chiare e non lasciano dubbi. Prego tutti di rispettare la mia volontà ed evitate di chiedermi interviste o presenze radiotelevisive. Da ieri ad oggi non è cambiato nulla. Abituatevi anche a chi dice si per dire si, no per dire no, senza. Interpretazioni. Ci aspettano alcuni giorni di lavoro e preparazione per questo tutti noi parlamentari abbiamo bisogno che ci lasciate lavorare. Chiedo a tutti gli attivisti, simpatizzanti ed elettori di avere un attimo di pazienza, state scrivendo ad un ritmo pauroso e non è facile in questo momento rispondere a tutti. Ache a voi chiediamo solo di pazientare, daremo risposta ad ogni domanda. Vi garantisco la coerenza, terremo la barra dritta: la nostra è una rivoluzione culturale pacifica e democratica e non la fermeremo, il nostro unico senso di responsabilità è verso gli elettori che ci hanno dato mandato di attuare questa rivoluzione culturale che comunque è già in atto malgrado le resistenze di coloro che sono attaccati a poltrone e privilegi. Infine preciso che non ho mai parlato di appoggio a governo tecnico, l'unica soluzione che proponiamo è un governo del movimento 5 stelle che attui subito e senza indugio i primi 20 punti del programma e a seguire tutto il resto. Il nostro programma è chiaro ed è stato annunciato in tutte le piazze e in streaming."
E questo é il video. E' inutile che riporti le parole di Crimi di oggi, stiamo parlando di quello che aveva dichiarato ieri e che tu hai detto essere stato travisato dai soliti giornali di sinistra.
http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/governo-tecnico-crimi-valuteremo/121353/119838?ref=HREA-1
marcel
visto il video... non farmelo trascrivere tutto, ripete tre volte la stessa cosa: "non sta a noi individuare il governo, qualsiasi proposta di governo verrà valutato se dare o non dare la fiducia in base a quale sarà il programma" ... e ribadisce che il m5s è disponibile a governare.Gepetto
05-03-2013 alle ore 20:57, marcel wrote:
... e ribadisce che il m5s è disponibile a governare.
Mi spieghi come fa a governare? Con i numeri che ha non gli fanno passare nemmeno una scoreggia...
marcel
05-03-2013 alle ore 22:32, Gepetto wrote:
05-03-2013 alle ore 20:57, marcel wrote:
... e ribadisce che il m5s è disponibile a governare.
Mi spieghi come fa a governare? Con i numeri che ha non gli fanno passare nemmeno una scoreggia...
... più o meno come gli altri due, però è un movimento mica una vacillante coalizione di partiti.
marcel
Comunque sarebbe interessante vedere la faccia della gente ai partiti quando bocciano delle proposte di legge tipo eliminare i finanziamenti elettorali, vitalizi, super pensioni e privilegi... vabbè, stiamo a vedere... in fondo il Belgio è senza un governo da un casino di tempo e non se la passa affatto male 
Margherituccia
BUONGIORNO
06/03/2013
Cinque stelle extra-luxe
MASSIMO GRAMELLINI
L’autopresentazione dei parlamentari di Grillo in diretta tv da un albergo della Capitale («Ciao, sono Diego, in quanto sommelier mi vorrei occupare di agricoltura») ha dissolto in un istante decenni di polverosa comunicazione politica. Siamo in grado di anticiparvi l’intervento degli eletti della lista Monti che si raduneranno oggi a Roma in un esclusivo monolocale del centro. «Ciao, sono Filippo Maria Ondeggioni Guerreschi, uno come tanti. In quanto proprietario di due aerei privati, vorrei entrare nella commissione Trasporti».
«Ciao a tutti, sono la contessa Serbelloni Mazzanti Vien dal Mare: avendo tre cameriere peruviane e un personal trainer russo, mi piacerebbe occuparmi di politica estera». «Salve, mi chiamo Giangi Anfuso Lambertenghi, sono appassionato di ecologia e andrò alla Camera con la bicicletta guidata dal mio autista». «Ciao ragazzi, sono Fiordalisa Filippini in Gaumont in Sauroni in Rottweiler in Beauchamp in Opale: felicemente sposata cinque volte e divorziata quattro ancora più felicemente, mi interessano molto i temi della famiglia». «Salve, sono Marco Maniscalchi Ferreris d’Argonauta: figlio dell’ambasciatore Maniscalchi, nipote del cardinale Ferreris e figlioccio del professor d’Argonauta: vorrei occuparmi di pari opportunità».
«Ciao, sono Luigia Tonnarelli Guitti: non ho mai lavorato un giorno in vita mia, sarà per questo che mi incuriosisce il Welfare». «Salve, sono Gianfranco Fini, disoccupato, mi piacciono le immersioni, ma vorrei tornare a galla. A qualcuno serve un sommelier?».
DennyGigio
in fondo il Belgio è senza un governo da un casino di tempo e non se la passa affatto male
Con l'unica ma non irrilevante differenza che noi non siamo il Belgio...
Margherituccia
A parte il forcone sul quale non sono d'accordo questa opinione rispecchia in toto il mio pensiero:
Francesco Carbone (il coraggio di denunciare) Pagina Ufficiale
19 ore fa
Spero di essere smentito da Grillo attraverso i suoi fatti ma allo stato attuale sembra proprio che lo scacco matto (per come avevo scritto in precedenza) non sia verso il Partitismo Politico ma nei confronti del Popolo Italiano.
Se Grillo voleva fare scacco matto al Partitismo avrebbe dovuto dare la fiducia al PD e costringerlo a fare delle leggi in comune accordo che rispecchiassero i punti del programma del 5 stelle e altre leggi a favore del popolo e non delle lobbies e in caso contrario avrebbe avuto l'opportunita' di far cadere il governo e andare a nuove elezioni evitando un'altro governo tecnico transitorio al servizio delle lobbies.
Non dando la fiducia, non ci sara' alcun Governissimo tra PD e PDL ma ci sara' un Governissimo Mascherato da un governo tecnico al servizio dei poteri forti dove il PD e il PDL voteranno in comune accordo e saranno approvate le leggi contro il popolo e il 5 stelle pur facendo vedere di fare opposizione, numericamente non contera' nulla.
Beppe Grillo vorra' il bene del popolo o ci lascera' per un'altro anno nelle grinfie delle lobbies ?
E' arrivata l'ora di vedere cosa c'e' dietro la maschera e spero tanto di essere smentito, in quanto sarebbe un'ennesima delusione per tutto il popolo italiano e imbracciare il FORCONE diverra' inevitabile.
Francesco Carbone (il coraggio di denunciare)
marcel
Fini si becca una buonuscita di 260 mila netti, potrà contare per altri dieci anni su un ufficio a Montecitorio e su un team di collaboratori (da due a quattro), e ogni tanto potrà anche concedersi di usare un'auto blu... è più probabile che rilevi un'enoteca di lusso sempre lì nei dintorni
ernesto16cleo
GLI 8 PUNTI DELLA PROPOSTA BERSANI
1) Superare l’Austerità: disciplina di bilancio più investimenti produttivi.
2) Fronte sociale e lavoro: pagare le imprese, allentare il patto di stabilità. Banda larga. Riduzione costi del lavoro "stabile" e più soldi al lavoro precario. Universalizzazione indennità di disoccupazione. Spending review + autonomia. Riduzione IMU. Soluzione esodati. Tracciabilità fiscale, cambiare le procedure di Equitalia. Sviluppo del Mezzogiorno coordinando i fondi comunitari.
3) Riforma politica: diminuzione parlamentari e vitalizi, riduzione costi e burocrazia. Legge sui partiti (candidature, trasparenza bilancio, finanziamento). Legge elettorale (doppio turno)
4) Giustizia: leggi su: corruzione, prescrizione, falso in bilancio, voto di scambio, voto di scambio mafioso.
5) Conflitto di interesse.
6) Green economy.
7) Diritti: cittadinanza per i figli di stranieri nati in Italia. Unioni civili alla tedesca.
8) Istruzione e ricerca: contrasto all’abbandono scolastico e potenziamento fondi studio. Reclutamento ricercatori.
Scusate la sinteticità, ma li ho stenografati in diretta mentre Bersani parlava!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 06-03-2013 11:09 ]
marcel
"sviluppo del mezzogiorno" convergendo i fondi comunitari... probabilmente parla del ponte sullo stretto
ernesto16cleo
Ma di cosa stai parlando??? Il PD non ha mai proposto il POnte sullo stretto
Vabbé, é inutile.. dai, ci salverà il sommelier! Siamo in buone mani!
ernesto16cleo
06-03-2013 alle ore 11:23, marcel wrote:
"sviluppo del mezzogiorno" convergendo i fondi comunitari... probabilmente parla del ponte sullo stretto
Beato te che ti puoi fare grasse risate in tutta questa storia... C'é gente il cui futuro dipende dall'affrontare o meno la crisi del lavoro e non ha neanche avuto la possibilità e la fortuna di andare all'estero... ma vabbé, ci penseranno i grillini, loro sì che hanno avanzato proposte concrete!
marcel
06-03-2013 alle ore 11:29, ernesto16cleo wrote:
Beato te che ti puoi fare grasse risate in tutta questa storia... C'é gente il cui futuro dipende dall'affrontare o meno la crisi del lavoro e non ha neanche avuto la possibilità e la fortuna di andare all'estero... ma vabbé, ci penseranno i grillini, loro sì che hanno avanzato proposte concrete!
sono tra quelli che pensano di far crescere i propri figli in Italia, quindi posso permettermi di ridere di un futuro che mi coinvolge più che direttamente... tu sei all'estero, no? allora abbi il buon gusto di evitare bacchettonaggini.
Non credo ad una sola parola pronunciata da Bersani, se ne avranno la possibilità faranno il minimo indispensabile per salvarsi il culo. Assurdo dargli la fiducia ora per poi dovergliela togliere alla prima proposta farlocca di legge.
ernesto16cleo
06-03-2013 alle ore 11:39, marcel wrote:
Assurdo dargli la fiducia ora per poi dovergliela togliere alla prima proposta farlocca di legge.
Perché assurdo? Se la prima proposta di legge non vi convince e, come dici tu, smentirà quanto detto, smascherete l'inganno.
E, sì, io sono all'estero, ma vorrei che chi sta in Italia, come i miei genitori e i miei fratelli, uno di 3 anni, l'altra di 6 mesi, potessero avere un futuro. Come vedi mi riguarda più che mai da vicino e non ci trovo proprio niente da ridere.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 06-03-2013 12:02 ]