Chi si vota ?
Pubblicato in: Varie
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Gepetto
31-01-2013 alle ore 20:24, Itsoisi wrote:
31-01-2013 alle ore 15:10, didi45 wrote:
Fate ciò che volete,ma di una cosa vi prego,se andate a votare non date scheda bianca,annullatela piuttosto almeno una cosa è certa,non può venire riutilizzata.
...ma, soprattutto, ANDATE a votare. Il non farlo, vuol dire accettare supinamente il voto altrui senza aver diritto di dire "Eh, ma son tutti uguali". E tu, cos'hai fatto per cambiare ? Sei rimasto a casa ? Così non ti tassano più ? Almeno potrai dire di aver fatto il minimo e avrai diritto a parlare. Se non lo farai, non potrai neppure lamentarti: non hai fatto nulla, proprio nulla per cambiare le cose. Sono tutti uguali ? Ma fra quegli uguali ricordati che qualcuno, comunque, ti imporrà qualcosa. Che tu voti o no. Ci fosse un quorum che stabilisse che chi non vota ha valore...... Ma non c'é. CO-MUN-QUE qualcuno ci deve governare. Che tu voti o no. E allora? Stare a casa farà solo felice chi vince. Che potrà dire : "Sono seduto su questa poltrona perche XXXX ha preferito non votarmi contro". E lo farà ridendo a crepapelle.
Meglio scegliere comunque qualcuno. Ma far sentire di esistere. Dire all'Italia : "Io non esisto e fatemi quello che volete, tanto io non esisto" è una scelta ......... beh, non metto aggettivi. 
Per quanto mi riguarda, comunque, voterò PD. Almeno hanno pulito le liste. Solo per quello. E per non dar voti che andrebbero persi. Per inciso: mi ha fatto male il fatto che Ingroia si sia candidato: serviva molto di più dall'altra parte. Adesso si è sputtanato. Il M5S, purtroppo, tra tutti i punti a suo favore (molti) ne ha uno che azzera tutto: lo zittire chi non è d'accordo con i vertici. Da solo, basta e avanza. Mi ha tentato per molto tempo. Poi, mi ha perso.
Anche a me questa storia di "se non vai a votare non ti puoi lamentare" non piace...........
Mi lamento eccome..... se la scelta è tra un festival di cretini con programmi assurdi ed irrealizzabili SI.... non vado a votare e mi lamento pure. Certo uno vince anche se vanno a votare in 10 ma lo vorrei vedere cosa pensa di rappresentare.
Anzi vi dirò di più; mi piacerebbe che succedesse, che ci fosse un'astensione del 80% cosi si imporrebbe un bell'esame di coscienza a quella bada di dementi......
Bruno
marcel
01-02-2013 alle ore 09:50, Gepetto wrote:
.....
Anzi vi dirò di più; mi piacerebbe che succedesse, che ci fosse un'astensione del 80% cosi si imporrebbe un bell'esame di coscienza a quella bada di dementi......
Bruno
ma si fanno solo grasse risate e ripoggiano gli stessi culi sulle stesse poltrone... l'esame di coscienza non se lo fanno nemmeno davanti al padre eterno, dai
ernesto16cleo
Marcel sai benissimo che il programma del M5s é incompleto e non permette di governare.
Sposo anch'io certi principi, tanto che per una volta son d'accordo con Renzi: si dimezzasse il n° dei parlamentari e si togliessero i rimborsi ed ecco che il M5s perderebbe ogni ragion d'essere, un po' come Di Pietro senza B******oni.
Ciò non toglie che siano principi giusti e importanti, ma io mi chiedo cosa voteranno sul lavoro? da che parte "penderanno" i circa 80 parlamentari del m5s? Dopo aver demonizzato tutto e tutti cosa faranno quando invece che votare sulla TAV si voteranno pensioni, lavoro, accordi con l'Europa, etc?
Mi dici cosa cavolo vogliono dire, concretamente, punti come:
- Favorire le produzioni locali
- Sostenere le società no profit
- Sussidio di disoccupazione garantito
Sono punti di puro buon senso, senza che vi sia specificato come, con che soldi, di quanto!
Oppure, abolizione della legge Gelmini... Benissimo! E che idea di riforma della scuola hanno??
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 01-02-2013 10:53 ]
Max265
01-02-2013 alle ore 09:56, marcel wrote:
01-02-2013 alle ore 09:50, Gepetto wrote:
.....
Anzi vi dirò di più; mi piacerebbe che succedesse, che ci fosse un'astensione del 80% cosi si imporrebbe un bell'esame di coscienza a quella bada di dementi......
Bruno
ma si fanno solo grasse risate e ripoggiano gli stessi culi sulle stesse poltrone... l'esame di coscienza non se lo fanno nemmeno davanti al padre eterno, dai
Quello che ha fatto il movimento del comico in sicilia
marcel
01-02-2013 alle ore 10:36, ernesto16cleo wrote:
Marcel sai benissimo che il programma del M5s é incompleto e non permette di governare.
Sposo anch'io certi principi, tanto che per una volta son d'accordo con Renzi: si dimezzasse il n° dei parlamentari e si togliessero i rimborsi ed ecco che il M5s perderebbe ogni ragion d'essere, un po' come Di Pietro senza B******oni.
Ciò non toglie che siano principi giusti e importanti, ma io mi chiedo cosa voteranno sul lavoro? da che parte "penderanno" i circa 80 parlamentari del m5s? Dopo aver demonizzato tutto e tutti cosa faranno quando invece che votare sulla TAV si voteranno pensioni, lavoro, accordi con l'Europa, etc?
Mi dici cosa cavolo vogliono dire, concretamente, punti come:
- Favorire le produzioni locali
- Sostenere le società no profit
- Sussidio di disoccupazione garantito
Sono punti di puro buon senso, senza che vi sia specificato come, con che soldi, di quanto!
Oppure, abolizione della legge Gelmini... Benissimo! E che idea di riforma della scuola hanno??
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 01-02-2013 10:53 ]
il programma è un elenco di obiettivi da raggiungere, uno alla volta.
Si passa prima dall'abolizione dei privilegi e la pulizia della pubblica amministrazione, è proprio il primo lungo passo, i modi proposti sono chiari: livellamento degli stipendi, ineleggibilità dopo due mandati. Togli i soldi e i privilegi e la politica diventa una cosa pulita, un bene comune.
Non c'è la bacchetta magica, c'è la volontà di fare del bene a questo maltrattato paese, cosa che nessun partito ha... io voto quella
DennyGigio
Siete troppo ottimisti su questo M5S, a me sa tanto di tirannia dettata da un comico, che sarebbe stato meglio continuasse a fare il comico e non il politico. Non lo vedo tanto differente dal nano pagliaccio. Un pazzo squilibrato che sa solo gridare ovviamente dicendo ciò che la gente vuol sentire dire. Un movimento attorniato di gente senza arte ne parte. Parlo con cognizione di causa perchè sto vedendo come i grillini si muovono all'ars e c'è da piangere. Non sono bravi a presentare decreti, si limitano solamente ad alzare la mano se interpellati nel votare. Si hanno deciso che dei 15.000 euro di stipendio se ne sarebbero presi solo 2.500, ma molti se non tutti qui 2.500 euro non li ha visti mai...si accontentano.
Io voto Ingroia, lui è il meno peggio. Questa è la mia opinione.
Freedom
ernesto16cleo
01-02-2013 alle ore 13:09, marcel wrote:
01-02-2013 alle ore 10:36, ernesto16cleo wrote:
Marcel sai benissimo che il programma del M5s é incompleto e non permette di governare.
Sposo anch'io certi principi, tanto che per una volta son d'accordo con Renzi: si dimezzasse il n° dei parlamentari e si togliessero i rimborsi ed ecco che il M5s perderebbe ogni ragion d'essere, un po' come Di Pietro senza B******oni.
Ciò non toglie che siano principi giusti e importanti, ma io mi chiedo cosa voteranno sul lavoro? da che parte "penderanno" i circa 80 parlamentari del m5s? Dopo aver demonizzato tutto e tutti cosa faranno quando invece che votare sulla TAV si voteranno pensioni, lavoro, accordi con l'Europa, etc?
Mi dici cosa cavolo vogliono dire, concretamente, punti come:
- Favorire le produzioni locali
- Sostenere le società no profit
- Sussidio di disoccupazione garantito
Sono punti di puro buon senso, senza che vi sia specificato come, con che soldi, di quanto!
Oppure, abolizione della legge Gelmini... Benissimo! E che idea di riforma della scuola hanno??
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 01-02-2013 10:53 ]
il programma è un elenco di obiettivi da raggiungere, uno alla volta.
Si passa prima dall'abolizione dei privilegi e la pulizia della pubblica amministrazione, è proprio il primo lungo passo, i modi proposti sono chiari: livellamento degli stipendi, ineleggibilità dopo due mandati. Togli i soldi e i privilegi e la politica diventa una cosa pulita, un bene comune.
Non c'è la bacchetta magica, c'è la volontà di fare del bene a questo maltrattato paese, cosa che nessun partito ha... io voto quella
E intanto la finanziaria chi la vota? E cosa ci metterebbero dentro? In Europa a negoziare il fiscal pact chi ci va?!?! Bellissimo livellare gli stipendi e togliere i privilegi, ma non ci si paga il debito con quello...
marcel
01-02-2013 alle ore 13:38, DennyGigio wrote:
Siete troppo ottimisti su questo M5S, a me sa tanto di tirannia dettata da un comico, che sarebbe stato meglio continuasse a fare il comico e non il politico. Non lo vedo tanto differente dal nano pagliaccio. Un pazzo squilibrato che sa solo gridare ovviamente dicendo ciò che la gente vuol sentire dire. Un movimento attorniato di gente senza arte ne parte. Parlo con cognizione di causa perchè sto vedendo come i grillini si muovono all'ars e c'è da piangere. Non sono bravi a presentare decreti, si limitano solamente ad alzare la mano se interpellati nel votare. Si hanno deciso che dei 15.000 euro di stipendio se ne sarebbero presi solo 2.500, ma molti se non tutti qui 2.500 euro non li ha visti mai...si accontentano.
Io voto Ingroia, lui è il meno peggio. Questa è la mia opinione.
tirannia dettata da uno che neanche si candida? un bella novità.
persone senza arte nè parte... in effetti è vero, persone normalissime, abituate a fare i conti della serva per arrivare a fine mese, professionisti, casalinghe, laureati e non, gente ONESTA, senza agganci politici e mafiosi, senza persone dietro se non gli elettori... anche questa una novità, non credi?
DennyGigio
01-02-2013 alle ore 14:31, marcel wrote:
01-02-2013 alle ore 13:38, DennyGigio wrote:
Siete troppo ottimisti su questo M5S, a me sa tanto di tirannia dettata da un comico, che sarebbe stato meglio continuasse a fare il comico e non il politico. Non lo vedo tanto differente dal nano pagliaccio. Un pazzo squilibrato che sa solo gridare ovviamente dicendo ciò che la gente vuol sentire dire. Un movimento attorniato di gente senza arte ne parte. Parlo con cognizione di causa perchè sto vedendo come i grillini si muovono all'ars e c'è da piangere. Non sono bravi a presentare decreti, si limitano solamente ad alzare la mano se interpellati nel votare. Si hanno deciso che dei 15.000 euro di stipendio se ne sarebbero presi solo 2.500, ma molti se non tutti qui 2.500 euro non li ha visti mai...si accontentano.
Io voto Ingroia, lui è il meno peggio. Questa è la mia opinione.
tirannia dettata da uno che neanche si candida? un bella novità.
persone senza arte nè parte... in effetti è vero, persone normalissime, abituate a fare i conti della serva per arrivare a fine mese, professionisti, casalinghe, laureati e non, gente ONESTA, senza agganci politici e mafiosi, senza persone dietro se non gli elettori... anche questa una novità, non credi?
No non credo, mi dispiace ma basta vedere come si comporta Grillo all'interno del suo movimento, che si candidi o no, per capire che trattasi di un tiranno. Si può dire solo ciò che vuole lui, bè non funziona così. La gente onesta che dici tu, cerca di cambiare le cose invece di lasciare che gli altri lo facciano rimanendo solo spettatori. Qui all'ars si stanno facendo conoscere bene i grillini e non come gente onesta. E lo stipendio se lo son abbassati solo perchè decreto stabilito da Crocetta, loro hanno solo seguito le indicazioni altrimenti si sarebbero sparati i 15.000 euro...alla faccia dell'onestà!
marcel
01-02-2013 alle ore 14:40, DennyGigio wrote:
.... Qui all'ars si stanno facendo conoscere bene i grillini e non come gente onesta. E lo stipendio se lo son abbassati solo perchè decreto stabilito da Crocetta, loro hanno solo seguito le indicazioni altrimenti si sarebbero sparati i 15.000 euro...alla faccia dell'onestà!
... ma è proprio questo il punto: che le persone elette siano costrette a seguire il programma per cui gli elettori gli hanno dato il voto, al di là della volontà del singolo. E' un ottimo segno.
e poi il tuo è un processo alle intenzioni: di fatto mettono la parte eccedente ai 2500 netti (che è un bello stipendio) in un fondo per il microcredito alle imprese. E' tutto documentato e trasparente, dove cavolo la vedi la dimostrazione di disonestà?
marcel
01-02-2013 alle ore 14:08, ernesto16cleo wrote:
E intanto la finanziaria chi la vota? E cosa ci metterebbero dentro? In Europa a negoziare il fiscal pact chi ci va?!?! Bellissimo livellare gli stipendi e togliere i privilegi, ma non ci si paga il debito con quello...
se non si riesce a ristrutturare l'amministrazione pubblica non si riesce neanche a favorire le piccole e medie imprese che costituiscono tre quarti del pil. 100 punti di spread ci costano come anni di imu e lo spread si combatte solo risollevando l'economia reale e locale, gli investitori esteri non comprano niente in un paese dove non c'è stabilità e benessere economico.
la pubblica amministrazione è il bandolo della matassa, se non parti da lì non riuscirai a riformare un bel niente, non sarà facile sradicare i culi dei burocrati piantati da anni sulle poltrone di comando
sofiaeginny
io non scrivo nulla perchè Marcel sta esattamente esprimendo anche il mio pensiero! 
Margherituccia
Voto PD prima di tutto per non disperdere voti, seconda cosa perché, anche se il PDL ha cancellato quasi del tutto i benefici, non ho dimenticato il decreto Bersani sulle assicurazioni che ha fatto si che mia figlia avesse la mia classe di merito facendomi risparmiare una barca di soldi e vedo ogni giorno al lavoro gli effetti della legge Bersani sui mutui.
Può essere simpatico o antipatico ma da Ministro fece da solo molto più di quello che hanno fatto gli altri in questi anni. Senza considerare che il Cavaliere fece cancellare le sue norme sulla tracciabilita' e varie.
Ma si sa, gli italiani hanno memoria corta e votano a simpatia o ad antipatia e così facciamo ritornare B******oni al potere
sofiaeginny
io voterò Grillo, anche se il mio sarà un voto perso perchè non mi ritrovo in nessuno degli altri componenti politici, per un verso o per l'altro mi fanno schifo tutti, non riesco a trovare una cosa, una sola, che mi piaccia nei loro progetti futuri.
Proprio attappandomi il naso, spero vinca il PD, perchè tra monti e b******oni non so chi vorrei impiccare per primo
Itsoisi
Mi lamento eccome..... se la scelta è tra un festival di cretini con programmi assurdi ed irrealizzabili SI.... non vado a votare e mi lamento pure. Certo uno vince anche se vanno a votare in 10 ma lo vorrei vedere cosa pensa di rappresentare.
Anzi vi dirò di più; mi piacerebbe che succedesse, che ci fosse un'astensione del 80% cosi si imporrebbe un bell'esame di coscienza a quella bada di dementi......
Bruno
Tutto giusto. Il problema è che metti sullo stesso piano l'utopia ("mi piacerebbe che succedesse, che ci fosse un'astensione del 80% cosi si imporrebbe un bell'esame di coscienza a quella bada di dementi......
" con la realtà, con quello che già da ora sai che succederà. Io mi batto sul fatto di andare comunque a votare, perché, che lo faccia o no, ci sarà comunque qualcuno che mi farà bere un bicchiere di m..... o me la infilerà lì.
E il fatto che questo succederà al 100%, mi obbliga, almeno, a scegliere le dimensioni del bicchiere o dell'attrezzo. Quindi, starmene a casa aspettando di conoscerle e basta, senza dire neppure che le voglio piccole (secondo il mio personalissimo e discutibilissimo metro di giudizio) mi sconvolge. Almeno ci provo, almeno (con le mie idee giuste o sbagliate che siano) cerco di reagire. Ma aspettare che sia la volontà di altri e basta a decidere per quelle dimensioni, mi fa semplicemente schifo. Mi astengo. E quindi? Cosa ho fatto per evitare il bicchiere da 2 litri o il mangano da 2 metri? Nulla, astenendomi ho semplicemente detto al vincitore (sicuro) che ci sarà, decidi tu per me. A me va bene tutto. I due litri e i due metri. Poi, se sbaglio, potrò sicuramente dire : "Almeno ci ho provato". Tutto qui. 
Marcel, forse hai ragione. Ammetto senza remore di aver mangiato la minestra che il convento passava. Ma il menù alternativo a quella minestra aveva il prezzo nascosto ernesto16cleo
01-02-2013 alle ore 18:07, Margherituccia wrote:
Voto PD prima di tutto per non disperdere voti, seconda cosa perché, anche se il PDL ha cancellato quasi del tutto i benefici, non ho dimenticato il decreto Bersani sulle assicurazioni che ha fatto si che mia figlia avesse la mia classe di merito facendomi risparmiare una barca di soldi e vedo ogni giorno al lavoro gli effetti della legge Bersani sui mutui.
Può essere simpatico o antipatico ma da Ministro fece da solo molto più di quello che hanno fatto gli altri in questi anni. Senza considerare che il Cavaliere fece cancellare le sue norme sulla tracciabilita' e varie.
Ma si sa, gli italiani hanno memoria corta e votano a simpatia o ad antipatia e così facciamo ritornare B******oni al potere
Hai ragione! Quel governo Prodi sarebbe stato il miglior governo dal dopoguerra ad oggi!
Da questo non so quanto potrò aspettarmi, ma reputo Bersani serio e capace. E senza un programma di politica economica, di lotta all'evasione e di politiche sociali (totalmente assenti nel m5s, quanto agli altri lasciam perdere!) non si va da nessuna parte.
marcel
01-02-2013 alle ore 23:36, ernesto16cleo wrote:
Hai ragione! Quel governo Prodi sarebbe stato il miglior governo dal dopoguerra ad oggi!
Da questo non so quanto potrò aspettarmi, ma reputo Bersani serio e capace. E senza un programma di politica economica, di lotta all'evasione e di politiche sociali (totalmente assenti nel m5s, quanto agli altri lasciam perdere!) non si va da nessuna parte.
La lotta all'evasione è una buffonata, il buco reale, il mostruoso debito, non l'hanno creato le piccole imprese facendo il nero, ma la scellerata PUBBLICA AMMISTRAZIONE, il crimine organizzato, e i grandi evasori, tutti ben insediati nelle poltrone giuste. Il "nero" era la vera ricchezza di questo paese basato sulla contraddizione e la burocrazia kafkiana.
Persino Travaglio ha cominciato a sostenere il movimento, e non è uno che salta sul carro dei vincitori... non sono voti persi, si viaggia verso il 20%, non è un voto di protesta, deve essere un voto consapevole.
Margherituccia
Mi dispiace ma il M5S e' partito con buone intenzioni e con tante belle parole, non mi piace il suo Capo, un ottimo imbonitore con tante belle parole ma senza nessuna credibilità e con aria da despota, un movimento fatto da tante belle persone ma senza dei veri programmi e zero esperienza che in questo momento così critico per il nostro Paese non può far altro che portarci ancora di più allo sbando, questo e' il mio pensiero, naturalmente.
Mi dispiace, ma considero chi non va a votare soltanto una persona che subisce passivamente senza almeno provare a cambiare le cose per poi, dopo, lamentarsi del sistema.
marcel
02-02-2013 alle ore 08:52, Margherituccia wrote:
..... un movimento fatto da tante belle persone ma senza dei veri programmi e zero esperienza ....
ti ricordo che è proprio grazie alla persone di grande esperienza che siamo in questo baratro... mi chiedo come mai ci sono tante persone intelligenti che preferiscono il suicidio assistito con i soliti che hanno dimostrato di essere in grado solo di vamipirizzare il paese, piuttosto che votare semplici cittadini onesti.
Forse suppongono che per amministrare il paese bisogna essere dei mafiosi, avere agganci nella criminalità organizzata, boh... ci rinuncio. Forse il problema di noi italiani è che sotto sotto l'onestà non la consideriamo un valore e una forza, ma un difetto di cui vergognarsi.
Margherituccia
Trovo che sia qualunquistico fare di ogni erba un fascio e penso che le persone oneste e disoneste ci siano ovunque, anche fra i semplici cittadini, non solo fra chi ci ha governato!mami
Voterò il movimento. Forse è contro i miei interessi a breve termine, ma spero sia a favore degli interessi di tutti a lungo termine, compresi i nostri figli e nipoti. Non ce la faccio a votare pd, Bersani sarà una brava persona ma è troppo compromesso con gli interessi di tutto il partito, frammentato al massimo. Renzi non mi ha mai convinta, non so, a pelle non mi piace. E lasciamo stare gli altri...
Ho solo un dubbio: ho letto il programma del movimento e non si parla di lavoro.
mi sono persa qualcosa?
Invece l'ultima del pdl è abbassare l'irpef. Ma quante volte è stato detto? Chi si fida più? La ricetta ce l'hanno sempre quando non sono al potere. Ma guarda.
Sto cercando di valutare i partiti nel loro insieme, perché qualche buon elemento in ogni partito c'è, ma qualche buon elemento non fa un partito.Anzi.
Di Monti non parlo nemmeno, è stata una delusione totale.
Quindi, a meno di un ripensamento all'ultimo, sono orientata al movimento. Come si dice ai matrimoni "chi ha da dire qualcosa parli ora o taccia per sempre".
E io non ho proprio voglia di starmene zitta. A costo di scrivere ff*****o tutti sulla scheda.
Margherituccia
Complimentoni a Grillo e alla sua ultima sparata durante un comizio a Bologna: Al Qaeda anziché bombardare il Mali dovrebbe bombardare Roma.
Se questi sono i suoi programmi per un futuro Governo...ma per carità!!!
Kymia
ma ormai siamo messi così male...di cavolate la destra e la sinistra ne hanno fatte a palate per quello che ho visto e sentito, è ora di dare spazio a nuova gente a nuove menti, basta con bugie,festini,alleanze strategiche e riforme che mettono in ginocchio l'Italia.Ma poi il PD non si è alleato con Monti? E vogliono ridurre le ferie e le vacanze scolastiche? (dai 3 mesi di vacanze si passa ad un mese), bisogna pensare per il bene di tutti. Quest'anno voterò per la prima volta e credo proprio di votare il Movimento 5 stelle, secondo me è l'unico che si salva.
marcel
02-02-2013 alle ore 14:29, Margherituccia wrote:
Trovo che sia qualunquistico fare di ogni erba un fascio e penso che le persone oneste e disoneste ci siano ovunque, anche fra i semplici cittadini, non solo fra chi ci ha governato!
ti rendi conto di cosa hai scritto? "qualcuno onesto".... ma accidenti, chi va al governo DEVE essere onesto, incensurato, una fedina penale immacolata... è proprio la base.
Margherituccia
Scusa? Dove l'avrei scritto " qualcuno onesto"? Mi sa che hai bisogno degli occhiali Marcel Margherituccia
...volevo solo dire se pensi che siccome i Grillini sono persone "qualunque" e non hanno ancora messo piede al Palazzo siano per forza tutte persone oneste, mi sembra un po' utopisco, come credere alle favole!marcel
02-02-2013 alle ore 20:21, Margherituccia wrote:
...volevo solo dire se pensi che siccome i Grillini sono persone "qualunque" e non hanno ancora messo piede al Palazzo siano per forza tutte persone oneste, mi sembra un po' utopisco, come credere alle favole!
Il primo requisito richiesto per candidarsi portavoce del movimento è di non avere precedenti penali... non è certo garanzia di onestà, ma almeno è un buon inizio.
Gepetto
02-02-2013 alle ore 19:49, marcel wrote:
02-02-2013 alle ore 14:29, Margherituccia wrote:
Trovo che sia qualunquistico fare di ogni erba un fascio e penso che le persone oneste e disoneste ci siano ovunque, anche fra i semplici cittadini, non solo fra chi ci ha governato!
ti rendi conto di cosa hai scritto? "qualcuno onesto".... ma accidenti, chi va al governo DEVE essere onesto, incensurato, una fedina penale immacolata... è proprio la base.
C'è un piccolo dettaglio importante: Uno è innocente fino a condanna definitiva.... mi dispiace ma se iniziamo a mettere in discussione lo stato di diritto, anche se per un valido motivo, poi ci tocca subirne le conseguenze.
Poi c'è da considerare che scontata la condanna una persona è "riabilitata" e non puoi limitare la sua libertà, nemmeno quella di candidarsi.....
Fare una legge che lo impedisce è al limite della costituzione...
Cero può essere una scelta etica ma non la puoi imporre.
Se notate tutti i problemi dell'Italia è nella lentezza della giustizia...
Bruno
marcel
02-02-2013 alle ore 20:59, Gepetto wrote:
C'è un piccolo dettaglio importante: Uno è innocente fino a condanna definitiva.... mi dispiace ma se iniziamo a mettere in discussione lo stato di diritto, anche se per un valido motivo, poi ci tocca subirne le conseguenze.
Poi c'è da considerare che scontata la condanna una persona è "riabilitata" e non puoi limitare la sua libertà, nemmeno quella di candidarsi.....
Fare una legge che lo impedisce è al limite della costituzione...
Cero può essere una scelta etica ma non la puoi imporre.
Se notate tutti i problemi dell'Italia è nella lentezza della giustizia...
Bruno
a parte che negli altri paesi europei al primo rinvio a giudizio i partiti chiedono e ottengono le dimissioni dell'indagato fino a che non prova la sua innocenza, e questo in virtù della responsabilità che ogni ruolo nella pubblica amministrazione impone ... sai quanti sono i condannati in via definitiva che attualmente poggiano il culo sulle poltrone del parlamento italiano? ... e per reati commessi durante la loro carica nella pubblica amministrazione...
Annas
02-02-2013 alle ore 19:13, Kymia wrote:
ma ormai siamo messi così male...di cavolate la destra e la sinistra ne hanno fatte a palate per quello che ho visto e sentito, è ora di dare spazio a nuova gente a nuove menti, basta con bugie,festini,alleanze strategiche e riforme che mettono in ginocchio l'Italia.Ma poi il PD non si è alleato con Monti? E vogliono ridurre le ferie e le vacanze scolastiche? (dai 3 mesi di vacanze si passa ad un mese), bisogna pensare per il bene di tutti. Quest'anno voterò per la prima volta e credo proprio di votare il Movimento 5 stelle, secondo me è l'unico che si salva.
Non sanno più cosa inventarsi, come se la scuola andasse male per un problema di vacanze... Che disastro, io non ho più parole e nn mi spiego come possano ancora ottenere voti... Ma forse questa è la spiegazione al perchè siamo finiti così.
Max265
02-02-2013 alle ore 18:58, Margherituccia wrote:
Complimentoni a Grillo e alla sua ultima sparata durante un comizio a Bologna: Al Qaeda anziché bombardare il Mali dovrebbe bombardare Roma.
Se questi sono i suoi programmi per un futuro Governo...ma per carità!!!
No no, non Roma, i palazzi del potere a Roma!! Se aspettano che ci sia dentro anche lui e la sua combriccola non è una cattiva idea
Quasi quasi gli mando una mail
ad Al-Qaeda intendo, non vorrei che avessero troppa fretta ora che li ha invitati Margherituccia
02-02-2013 alle ore 20:43, marcel wrote:
02-02-2013 alle ore 20:21, Margherituccia wrote:
...volevo solo dire se pensi che siccome i Grillini sono persone "qualunque" e non hanno ancora messo piede al Palazzo siano per forza tutte persone oneste, mi sembra un po' utopisco, come credere alle favole!
Il primo requisito richiesto per candidarsi portavoce del movimento è di non avere precedenti penali... non è certo garanzia di onestà, ma almeno è un buon inizio.
Programmi, vorrei sentire parlare di programmi. Per ora ho sentito Grillo sparare a zero su tutto e su tutti e censurare le persone, brave persone, che non la pensano come lui.
Ma come si fa a dare credibilità a un personaggio del genere? È proprio vero che gli italiani si fanno abbindolare da chi si vende bene, del resto e' la stessa cosa che fa il Cavaliere, bravi piazzisti e ottimi "animali" da palcoscenico!
DennyGigio
Programmi, vorrei sentire parlare di programmi. Per ora ho sentito Grillo sparare a zero su tutto e su tutti e censurare le persone, brave persone, che non la pensano come lui.
Ma come si fa a dare credibilità a un personaggio del genere? È proprio vero che gli italiani si fanno abbindolare da chi si vende bene, del resto e' la stessa cosa che fa il Cavaliere, bravi piazzisti e ottimi "animali" da palcoscenico!
Come non quotarti...
Grillo è stato a Palermo per il suo solito comizio in piazza, erano presenti anche i suoi candidati. Bene, la folta schiera di gente andato a vederlo ha sentito lui e poi è andata via. Peccato però non abbiano sentito parlare i reali candidati. La gente preferisce vedere gratis gli spettacoli che Grillo faceva un tempo pagare a teatro. La solfa non è cambiata, dice sempre le stesse cose. Ora dico, perchè votare M5S se la gente non sa nemmeno di che programma si parla? Il voto di protesta non è questo!! L'italia e la gente che ne fa parte non cambieranno mai...
ernesto16cleo
03-02-2013 alle ore 11:53, DennyGigio wrote:
Programmi, vorrei sentire parlare di programmi. Per ora ho sentito Grillo sparare a zero su tutto e su tutti e censurare le persone, brave persone, che non la pensano come lui.
Ma come si fa a dare credibilità a un personaggio del genere? È proprio vero che gli italiani si fanno abbindolare da chi si vende bene, del resto e' la stessa cosa che fa il Cavaliere, bravi piazzisti e ottimi "animali" da palcoscenico!
Come non quotarti...
Grillo è stato a Palermo per il suo solito comizio in piazza, erano presenti anche i suoi candidati. Bene, la folta schiera di gente andato a vederlo ha sentito lui e poi è andata via. Peccato però non abbiano sentito parlare i reali candidati. La gente preferisce vedere gratis gli spettacoli che Grillo faceva un tempo pagare a teatro. La solfa non è cambiata, dice sempre le stesse cose. Ora dico, perchè votare M5S se la gente non sa nemmeno di che programma si parla? Il voto di protesta non è questo!! L'italia e la gente che ne fa parte non cambieranno mai...
Infatti!!! A me piacerebbe che chi vota grillo lo voti per i termovalorizzatori, il blocco della TAV, la wifi gratuita etc, ma la verità é che il 90% dei suoi elettori lo votano solo perché spara a zero su tutto il resto, senza chiedersi cosa propone lui in alternativa. E lui in alternativa non propone niente. Togliere i privilegi è importante e sacrosanto, ma non risolve il problema dei 1000 tipi di contratti di lavoro precario, degli investimenti a scuola e ricerca e della rinegoziazione del fiscal pact con l'Europa, che sono le vere cose urgenti da fare. Altro che un passo alla volta, se non si ridiscutono i termini degli accordi fiscali con l'Europa rimarrà ben poco da far ripartire...
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 03-02-2013 12:09 ]
ernesto16cleo
03-02-2013 alle ore 00:45, Annas wrote:
02-02-2013 alle ore 19:13, Kymia wrote:
ma ormai siamo messi così male...di cavolate la destra e la sinistra ne hanno fatte a palate per quello che ho visto e sentito, è ora di dare spazio a nuova gente a nuove menti, basta con bugie,festini,alleanze strategiche e riforme che mettono in ginocchio l'Italia.Ma poi il PD non si è alleato con Monti? E vogliono ridurre le ferie e le vacanze scolastiche? (dai 3 mesi di vacanze si passa ad un mese), bisogna pensare per il bene di tutti. Quest'anno voterò per la prima volta e credo proprio di votare il Movimento 5 stelle, secondo me è l'unico che si salva.
Non sanno più cosa inventarsi, come se la scuola andasse male per un problema di vacanze... Che disastro, io non ho più parole e nn mi spiego come possano ancora ottenere voti... Ma forse questa è la spiegazione al perchè siamo finiti così.
Comunque in tutti i Paesi in cui son stata le vacanze scolastiche son di un mese, più 2 pause ad autunno e primavera. Non rivoluzionerà la scuola ma non mi sembra una cattiva idea...
Certo che il m5s si salva, é l'unico che ancora dei provvedimenti non ne ha dovuti prendere... Vatti a vedere cosa propone per la scuola... ops... non c'é niente! A parte il fatto di trasformare i libri in e-book e abolire la legge Gelmini per introdurre al suo posto non si sa cosa!
Annas
03-02-2013 alle ore 12:08, ernesto16cleo wrote:
03-02-2013 alle ore 00:45, Annas wrote:
02-02-2013 alle ore 19:13, Kymia wrote:
ma ormai siamo messi così male...di cavolate la destra e la sinistra ne hanno fatte a palate per quello che ho visto e sentito, è ora di dare spazio a nuova gente a nuove menti, basta con bugie,festini,alleanze strategiche e riforme che mettono in ginocchio l'Italia.Ma poi il PD non si è alleato con Monti? E vogliono ridurre le ferie e le vacanze scolastiche? (dai 3 mesi di vacanze si passa ad un mese), bisogna pensare per il bene di tutti. Quest'anno voterò per la prima volta e credo proprio di votare il Movimento 5 stelle, secondo me è l'unico che si salva.
Non sanno più cosa inventarsi, come se la scuola andasse male per un problema di vacanze... Che disastro, io non ho più parole e nn mi spiego come possano ancora ottenere voti... Ma forse questa è la spiegazione al perchè siamo finiti così.
Comunque in tutti i Paesi in cui son stata le vacanze scolastiche son di un mese, più 2 pause ad autunno e primavera. Non rivoluzionerà la scuola ma non mi sembra una cattiva idea...
Certo che il m5s si salva, é l'unico che ancora dei provvedimenti non ne ha dovuti prendere... Vatti a vedere cosa propone per la scuola... ops... non c'é niente! A parte il fatto di trasformare i libri in e-book e abolire la legge Gelmini per introdurre al suo posto non si sa cosa!
Non mi risulta, per es. in Francia luglio e agosto sono vacanza ed hanno altri periodi nell'anno che compensano la parte di giugno e settembre dell'Italia.
E comunque i problemi della scuola italiana non sono certo le vacanze, fino a una parte del mio liceo le vacanze erano addirittura di 4 mesi, eppure la preparazione degli studenti era di ottimo livello, forse più di oggi.
Annas
Comunque siamo alle solite: se non si vota Bersani si è additati come coglioni che si fanno abbindolare... bene, grazie, continuate prego... ernesto16cleo
Negli USA son di un mese, in Francia un mese e mezzo, luglio non é tutto di vacanza. Ed effettivamente, come dicevo anch'io ci sono due pause, in ottobre e marzo/aprile, quindi alla fine i giorni non cambiano, cambia il modo di spalmarli. Alla fine é il solito dibattito: é meglio avere 3 mesi attaccati o un solo mese più le pause? Ci sono pro e contro in entrambi i casi, semplicemente non mi sembra chissà che scandalo voler fare un solo mese di vacanze scolastiche estive, anzi, personalmente sono d'accordo.
Quanto al voto, dicevo proprio il contrario, vorrei che il voto al m5s fosse un voto informato sulle vere istanze innovative del movimento (ambiente, energia, wifi, informazione - che tra l'altro sono condivisi anche da SEL), invece di essere un voto dato contro a tutto il resto e a gente che non si sa come la pensi su aspetti fondamentali e ineludibili per un programma di governo. Trovo invece che molti consiglieri regionali o municipali, puntando su un programma chiaramente rivolto ai problemi concreti e urgenti dell'area in questione, vedi Parma, stiano facendo un buon lavoro.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 03-02-2013 12:49 ]
marcel
ok, parliamo di programmi
visto che si parla di scuola, iniziamo con l'istruzione
_____________
Abolizione della legge Gelmini
Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l'accesso per gli studenti
Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità , con l'accessibilità via Internet in formato digitale
Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo
Abolizione del valore legale dei titoli di studio
Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica
Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti
Insegnamento gratuito della lingua italiana per gli stranieri(obbligatorio in caso di richiesta di cittadinanza)
Accesso pubblico via Internet alle lezioni universitarie
Investimenti nella ricerca universitaria
Insegnamento a distanza via Internet
Integrazione Università/Aziende
Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti
_______________
sul programma m5s ci sono questi obiettivi, vogliamo discutere punto per punto sulle modalità per realizzarli, o facciamo un confronto con il programma pd e compagnia cantanti?
Beppe Grillo fa il comico, ed è veramente bravo... si è prestato al movimento andando in giro a sbraitare quanto è nudo il re. COntinuerà a fare il comico, continuerà ad essere un personaggio, i portavoce del movimento si comporteranno come dipendenti pubblici, non diventeranno dei comici rimbalzati nei talk show in tv. Qualcuno è in grado di vedere la differenza con l'attuale sistema politico? I partiti candidano personaggi tv, sportivi, esclusivamente come facciata, persone che non hanno idea nè interesse a lavorare per migliorare le condizioni dei comuni mortali... vabbè, discorso infinito.
faccio un copia e incolla tanto per far capire a che livelli di giornalismo siamo arrivati
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"Dal palco allestito a piazza Maggiore a Bologna, tappa del suo tour elettorale, Beppe Grillo senza ombrello sotto la pioggia scrosciante lancia la sua 'proposta shock': "Al Qaeda bombardi Roma". Fornisce le coordinate Gps, allude a una "ridente cittadina, un po' più a Sud di Bologna" e invita Al Qaeda, in caso di rappresaglie per l'escalation militare in Mali, a indirizzare lì i propri missili.".
Ma vi rendete conto di quello che scrivono? Aizzano le persone. Questo è il vero fascismo. Viene completamente rovesciato il senso della mia battuta. Ho espresso pubblicamente la mia contrarietà e estraneità a un qualsiasi coinvolgimento dell'Italia nella guerra in Mali, così come prevede l'art. 11 della nostra Costituzione. Io non ho niente contro il Mali, nulla contro i tuareg che vengono massacrati dalle forze golpiste sostenute dai francesi. Le coordinate gps erano un suggerimento ai francesi, a cui noi dovremmo fornire le basi logistiche. Solo dei giornalisti di regime potevano stravolgere il senso delle mie parole
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marcel
le vacanze estive di tre mesi: siamo in Italia, non in svezia, non in inghilterra, a giugno ci sono 30 gradi, davvero volete mandare i bimbi in classe?
ernesto16cleo
Sai quanti gradi ci sono a New York o a Washington a luglio!?!
mami
03-02-2013 alle ore 13:15, ernesto16cleo wrote:
Sai quanti gradi ci sono a New York o a Washington a luglio!?!
ma vuoi mettere le scuole siciliane con quelle della grande mela? quanto costerebbe mettere condizionatori in ogni classe? Magari qui in piemonte si può fare, ma al sud....
A me Grillo non piaceva come comico, non mi faceva proprio ridere.
Max265
03-02-2013 alle ore 12:57, marcel wrote:
ok, parliamo di programmi
visto che si parla di scuola, iniziamo con l'istruzione
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Abolizione della legge Gelmini
Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l'accesso per gli studenti
Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità , con l'accessibilità via Internet in formato digitale
Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo
Abolizione del valore legale dei titoli di studio
Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica
Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti
Insegnamento gratuito della lingua italiana per gli stranieri(obbligatorio in caso di richiesta di cittadinanza)
Accesso pubblico via Internet alle lezioni universitarie
Investimenti nella ricerca universitaria
Insegnamento a distanza via Internet
Integrazione Università/Aziende
Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti
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Marcel gran parte di quello che elenchi spero non venga realizzato!!!
Accesso ad internet per gli studenti? E chi li controlla? O meglio, in ogni scuola c'è qualcuno IN GRADO di controllarli? io non credo proprio!!!
Abolizione graduale libri stampati? già fatto (si comincia con la primaria dove è obbligatorio che il libro di testo adottato sia disponibile sia in cartaceo sia in digitale), ma sai bene che non possono diventare gratuiti finché a produrli sono case editrici private. E poi quanti studenti passerebbero la lezione su facebook invece di guardare il libro sul tablet?
Lingua inglese all'asilo? Il 50% degli allievi di mia madre non parla neanche italiano...
Corsi di italiano gratutiti per gli stranieri? già si fanno, peccato che agli stranieri non posso fregar di meno e non ci vadano, senza contare che visto il periodo che stiamo passando molti stranieri stanno pensando (e molti l'hanno già fatto) di andarsene più a nord...
Mi fermo qua...
ernesto16cleo
Mah, io so solo che arrivavo a dicembre e a maggio cotta, nel momento in cui c'erano gli ultimi compiti e interrogazioni di fine semestre. Mi avessero chiesto di barattare i tre mesi estivi con un mese e mezzo estivo (metà luglio/fine agosto) più 10 giorni a ottobre, 20 giorni per Natale e 10 a marzo avrei detto SI!!! Eccome!!!ernesto16cleo
"Abolizione della legge Gelmini"
E cosa ci metti al posto di quell'obbrobrio? Che idea di riforma di medie, superiori e università hanno in proposito?
"Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l'accesso per gli studenti"
Per farne cosa senza programmi seri di insegnamento di informatica? Accesso come? Per far cosa? Al posto della lezione frontale?
"Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità , con l'accessibilità via Internet in formato digitale"
Ahahah! Questa é bella! Come se far trasformare i libri in e-book li facesse diventare gratuiti!! Ma hai visto i prezzi degli e-book su Amazon??
"Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo"
dall'asilo?? Ok, come paghi gli insegnanti? Come modifichi le ore degli insegnanti che non possono insegnare inglese? Siamo sicuri che visti i problemi di sovraffollamento, infrastrutture etc delle scuole materne i fondi debbano essere messi per l'insegnamento dell'inglese?
"Abolizione del valore legale dei titoli di studio"
Questione controversa, con pro e contro, ma che non servirebbe fino a che non indichi strategie per creare posti di lavoro.
"Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica"
Concordo in pieno! Non é certo l'unico movimento a volerlo!
"Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti"
Immane c***ata! Come se servisse a scardinare il sistema baronale! Chi valuterebbe male un prof sapendo che deciderà della sua prossima, eventuale assuzione? Valutazioni anonime? Ci sono già, me ne sono occupata a Bologna per due anni, gli studenti valutano il corso in maniera anonima e i prof manco leggono i risultati. Comunque c'é già, obbligatorio.
Insegnamento gratuito della lingua italiana per gli stranieri(obbligatorio in caso di richiesta di cittadinanza)
C'é già
"Accesso pubblico via Internet alle lezioni universitarie"
Si fa già, sotto varie forme, in molti atenei, non mi sembra sta rivoluzione, comunque i corsi sono già ad accesso pubblico, ci mancherebbe! Non credo che nessuno sia mai stato cacciato da una lezione universitaria!
"Investimenti nella ricerca universitaria"
Quanti soldi? Presi da dove? Per far cosa? Tutti dicono di voler investire...
"Insegnamento a distanza via Internet"
C'é già, vedi sopra.
"Integrazione Università/Aziende"
In che modo? Con stage pagati 0 euro com'é adesso? Con stage pagati per legge com'é in Francia? E chi paga? Le aziende? L'università? Quanto? Persino la Fornero ha detto che gli stage universitari devono essere pagati!
"Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti"
Cioé? studentati? Vaghissimo...
Qualche domanda:
- Accesso all'insegnamento per le scuole superiori dopo la laurea: come? concorso? Scuole? Quanti posti? Con quali soldi? Personalmente considero l'ultimo concorsone una pagliacciata grottesca, ma almeno ha affrontato un problema fondamentale, qui non se ne trova traccia.
- Ricercatori universitari: che contratto? che stipendio? Da dove si tiran fuori i soldi?
- pensionamento prof universitari: quando? con che procedure?
- riforma delle scuole superiori: quante ore per materia? Quante ore di insegnamento?
- infrastrutture: quanti investimenti? con che priorità?
- meritocrazia ed eccellenza: come evitare di spendere circa 150000 euro per formare un laureato (di solito, devo dire, bene), senza che poi sia costretto ad andare all'estero per continuare a far ricerca (vedi la sottoscritta)!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 03-02-2013 14:31 ]
didi45
Per rendere obbligatorio internet a tutte le famiglie mi sapete prima suggerire quale è la tariffa minima mensile telefonica da dover affrontare?Tenendo anche conto che non tutti i luoghi prendono benecon la chiavetta.
Che percentuale rappresenta tale tariffa in rapporto allo stipendio?
Sono assolutamente d'accordo che bisogna informatizzare ma occorre anche mettere in condizione di poterlo fare.
ernesto16cleo
03-02-2013 alle ore 14:57, didi45 wrote:
Per rendere obbligatorio internet a tutte le famiglie mi sapete prima suggerire quale è la tariffa minima mensile telefonica da dover affrontare?Tenendo anche conto che non tutti i luoghi prendono benecon la chiavetta.
Che percentuale rappresenta tale tariffa in rapporto allo stipendio?
Sono assolutamente d'accordo che bisogna informatizzare ma occorre anche mettere in condizione di poterlo fare.
Hai ragione!
E per assicurare un servizio del genere gratuitamente occorre un piano di investimenti considerevole... si torna sempre al solito problema. Con Grillo vedo slogan generici per lo più di puro buon senso, senza valide ricette per applicarli. Eccezion fatta per i settori in cui la sua proposta é davvero innovativa, cioé ambiente ed energia. E, come dicevo, quella parte é condivisa da SEL e da alcune parti del PD, vedi Puppato.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ernesto16cleo il 03-02-2013 15:04 ]
titomimilola
va bene, votiamo pure i tecnici, i grandi professionisti della politica cioè i figli di.. i nipoti di .. i cognati, i fidanzati, fratelli, avvocati ecc.. che x 40-50 sono seduti a montecitorio con il suo bel stipendio i privilegi i vitalizi ecc..ed hanno fatto tanto x l'italia ed è x merito loro che siamo.....
e si, votiamoli, perchè è questo che ci meritiamo
il comico grillo, il popuista grillo e il suo movimento non sono affidabili perchè non politicanti, non credibili, non conosciuti e si, non meritano la fiducia
marcel
impossibile rispondere a tutto, almeno per me... qualche appunto:
libri di scuola gratuiti (come in altri paesi europei) e accesso ad internet servirebbero soprattutto per chi a casa non ha un pc e non si può permettere i libri di scuola (che per inciso, quest'anno hanno pure gli sponsor tipo mcdonald e relativa pubblicità)
le soluzioni dovranno partire da un analisi locale, in collaborazione con i comuni, gli insegnanti e gli studenti... quello che si propone è soprattutto un cambiamento di metodo, un coinvolgimento di tutti i cittadini nell'esercizio della democrazia partecipata. Siamo abituati alla delega completa, è soprattutto questo che il movimento si propone di cambiare.