Chi si vota ?
Pubblicato in: Varie
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ernesto16cleo
03-02-2013 alle ore 15:09, marcel wrote:
impossibile rispondere a tutto, almeno per me... qualche appunto:
libri di scuola gratuiti (come in altri paesi europei) e accesso ad internet servirebbero soprattutto per chi a casa non ha un pc e non si può permettere i libri di scuola (che per inciso, quest'anno hanno pure gli sponsor tipo mcdonald e relativa pubblicità)
le soluzioni dovranno partire da un analisi locale, in collaborazione con i comuni, gli insegnanti e gli studenti... quello che si propone è soprattutto un cambiamento di metodo, un coinvolgimento di tutti i cittadini nell'esercizio della democrazia partecipata. Siamo abituati alla delega completa, è soprattutto questo che il movimento si propone di cambiare.
Sono d'accordissimo sul fatto che i libri debbano essere gratuiti e anche con il cambiamento di metodo, che però costa, in termini di formazione degli insegnanti. Dico solo che dalla proposta del m5s non si capisce come i libri possano diventare gratuiti solo perché digitali. Il PD propone materiale tecnico e didattico (digitale e stampato) in comodato d'uso, di proprietà della scuola. Mi sembra una proposta più concreta e fattibile, non eccessivamente onerosa, con risvolti positivi per l'ambiente (per quanto riguarda il materiale stampato) e che limiterebbe la pratica disgustosa degli editori che cambiano qualche pg dei manuali ogni anno per venderne di più.
Gepetto
Abolizione della legge Gelmini - Ma con cosa la sostituisci? non è che poi e peggio? ma non me lo dice
Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l'accesso per gli studenti - sai i porno che si guarderanno
Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità , con l'accessibilità via Internet in formato digitale - tralasciano dil fatto che leggere su un tablet lo trovo scomodo (poi un giorno ci diranno che ci distrugge gli occhi ma non lo sapevano) ma anche sulla versione digitale ci sono i diritti d'autore da pagare...
Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo - Su questo sono parzialmente d'accordo.... magari all'asilo è un po presto ma alle elementari OK, a patto che ci sia una sola lingua straniera.
Abolizione del valore legale dei titoli di studio - che cacchio studio a fare allora?
Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica
Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti - Cosi se un docente regala 30 a tutti prende un mare di voti. Alla faccia della meritocrazia.
Insegnamento gratuito della lingua italiana per gli stranieri(obbligatorio in caso di richiesta di cittadinanza) - OK
Accesso pubblico via Internet alle lezioni universitarie
Investimenti nella ricerca universitaria - Cosa vuol dire? tropo generico
Insegnamento a distanza via Internet - già i ragazzi non stanno attenti in classe (leggi punto 2)
Integrazione Università/Aziende - OK
Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti - Che vuol dire?
Questo per dire che fare un programma è facile ma metterlo in pratica un po meno.....
Bruno
P.S. Graduale abolizione dei libri di scuola stampati: ti sei giocato i voti di tutti quelli che lavorano nell'editoria, cartiere, stampa, rilegatura......
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Gepetto il 03-02-2013 16:21 ]
Gepetto
03-02-2013 alle ore 15:06, titomimilola wrote:
va bene, votiamo pure i tecnici, i grandi professionisti della politica cioè i figli di.. i nipoti di .. i cognati, i fidanzati, fratelli, avvocati ecc.. che x 40-50 sono seduti a montecitorio con il suo bel stipendio i privilegi i vitalizi ecc..ed hanno fatto tanto x l'italia ed è x merito loro che siamo.....
e si, votiamoli, perchè è questo che ci meritiamo
il comico grillo, il popuista grillo e il suo movimento non sono affidabili perchè non politicanti, non credibili, non conosciuti e si, non meritano la fiducia
Non perché è populista, comico, inaffidabile, ma perchè ha un programma troppo ambizioso del quale non spiega come metterlo in pratica.
Invece di slogan spieghi COME vuole realizzare il suo programma......
Gepetto
03-02-2013 alle ore 15:09, marcel wrote:
....
le soluzioni dovranno partire da un analisi locale, in collaborazione con i comuni, gli insegnanti e gli studenti... quello che si propone è soprattutto un cambiamento di metodo, un coinvolgimento di tutti i cittadini nell'esercizio della democrazia partecipata. Siamo abituati alla delega completa, è soprattutto questo che il movimento si propone di cambiare.
Mi vorresti dire che i libri di tuo figlio, formato tipo ecc... li dovrebbe decidere un gruppo formato dal comune, insegnati, allievi, genitori , gente comune? cavolo! sei fortunato se lo decidono quando diventi bisnonno!!!
Il punto e che; sentite mille ragioni e discorsi uno deve decidere o non ne esci..... (come succede in M5S mille forum, blog, discussione poi "qualcuno" decide)
Bruno
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Gepetto il 03-02-2013 16:47 ]
Max265
03-02-2013 alle ore 16:36, Gepetto wrote:
Invece di slogan spieghi COME vuole realizzare il suo programma......
Sono d'accordo, questo lo rende uguale identico agli altri politicanti, un mare di promesse che non si sa né se né come le metterà in pratica!
Ah poi una cosa che nessuno mi pare abbia ancora detto: Grillo parla tanto male delle banche (e come non trovarmi d'accordo con lui!!!!) e poi si scopre che è azionista del monte dei paschi
E' un buffone oltre che un comico 
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Max265 il 03-02-2013 16:50 ]
marcel
03-02-2013 alle ore 16:36, Gepetto wrote:
...
Invece di slogan spieghi COME vuole realizzare il suo programma......
attraverso l'applicazione della democrazia, con la partecipazione, il sosetgno e la collaborazione dei cittadini ... non c'è un solo punto del programma che non sia realizzabile o già realizzato in altri paesi.
ma noi evidentemente preferiamo credere che qualcuno possiede la bacchetta magica e risolverà tutto dall'alto.
Grillo non è affidabile, non ne fa mistero neanche lui, non si candida, non ha neanche i requisiti.
ernesto16cleo
Allora, non é affidabile, non si candida, ma decide chi può candidarsi. Non mi sembra che la decisione di mandar via Favia e la Salsi (neppure io li sopporto) sia stata oggetto di una votazione. Non si diceva che erano gli elettori a decidere, ogni 6 mesi, sull'operato degli eletti? Qui mi sembra che i due se siano stati cacciati da Grillo senza nessuna votazione, discussione etc... E notare che per la Salsi, il fatto di non dover andare in tv, non era una regola, ma un consiglio dato da Grillo per proteggerli dai giornalisti brutti e cattivi. Ma lei ha osato andar contro ed é stata cacciata. Cosa succederà ogni volta che un grillino si troverà in Parlamento a dover votare per un provvedimento che non é incluso nel programma??? (che saranno la stra-grande maggioranza, vatti a vedere quali e quante leggi vengono votate quotidianamente in Parlamento).
Chi deciderà cosa votare? Come sarà stabilita la linea da seguire dal movimento??
Davvero pensate che ogni grillino possa attendere una votazione online prima di votare ogni provvedimento in Parlamento?? E cacceranno dal movimento ogni persona che non voterà in linea con quanto deciso... da chi?? Da Grillo?? E in base a come si giudicherà se uno vota "bene o male" con un programma incompleto, che lascia fuori interi settori di politica economica e sociale???
marcel
03-02-2013 alle ore 17:26, ernesto16cleo wrote:
Allora, non é affidabile, non si candida, ma decide chi può candidarsi. Non mi sembra che la decisione di mandar via Favia e la Salsi (neppure io li sopporto) sia stata oggetto di una votazione. Non si diceva che erano gli elettori a decidere, ogni 6 mesi, sull'operato degli eletti? Qui mi sembra che i due se siano stati cacciati da Grillo senza nessuna votazione, discussione etc... E notare che per la Salsi, il fatto di non dover andare in tv, non era una regola, ma un consiglio dato da Grillo per proteggerli dai giornalisti brutti e cattivi. Ma lei ha osato andar contro ed é stata cacciata. Cosa succederà ogni volta che un grillino si troverà in Parlamento a dover votare per un provvedimento che non é incluso nel programma??? (che saranno la stra-grande maggioranza, vatti a vedere quali e quante leggi vengono votate quotidianamente in Parlamento).
Chi deciderà cosa votare? Come sarà stabilita la linea da seguire dal movimento??
Davvero pensate che ogni grillino possa attendere una votazione online prima di votare ogni provvedimento in Parlamento?? E cacceranno dal movimento ogni persona che non voterà in linea con quanto deciso... da chi?? Da Grillo?? E in base a come si giudicherà se uno vota "bene o male" con un programma incompleto, che lascia fuori interi settori di politica economica e sociale???
ma non c'entra niente la votazione online con i provvedimenti del parlamento.
se una legge, proposta in parlamento da qualunque partito, tende alla realizzazione degli obiettivi del programma, verrà sostenuta dai parlamentari m5s, altrimenti no... non si fanno alleanze di comodo tappandosi il naso per ottenere maggioranza.
Saranno le proposte del movimento, ad essere discusse e votate in rete prima di essere presentate in parlamento.
se un parlamentare m5s (o un consigliere regionale, comunale, ecc) non segue più gli obiettivi per cui è stato eletto, non viene certo licenziato, ma non è più un rappresentante o un portavoce del movimento.
Favia e Salsi sono stati fatti fuori dopo lunghe consultazioni, consapevoli di perdere consensi, perchè così andava fatto, perchè uno vale uno anche se ha il culo già poggiato su una poltrona.
Comunque torno a ribadire che non sarà facile, per gente nuova e pulita, entrare in politica e rimanere puliti... non ho nemmeno idea se sarà davvero possibile trasformare il carnaio burocratico che dovrebbe essere l'insieme di servizi ai cittadini, in una struttura funzionale.
il mio voto non va alle loro presunte indimostrate capacità, ma alle loro buone intenzioni: sono gli unici che le hanno, gli altri hanno già dimostrato di essere in grado/ avere intenzione solo di impoverire la maggior parte della gente in favore di pochi potenti privilegiati... gli unici settori in crescita negli ultimi anni sono il mercato del superlusso e, guarda un po', quello dell'usato.
Itsoisi
Se devo dirla tutta, c'é un'altra cosa che mi spaventa di Grillo. Forse a torto, ma mi spaventa. La fuga dalla televisione. La fuga dal confronto. Fatto su reti al soldo del potere ? Bene, chiedi una diretta: se hai argomenti, programmi e motivazioni che reputi forti, perché fuggire e, soprattutto, impedire ai tuoi di farlo? Oggi sicuramente il messaggio passa più in televisione che sulla rete. Chi lo nega è ipocrita. Il vecchietto accende la TV, il problema è che lo fa sui programmi istituzionali e basta (o quasi). Non parlo degli altri, perché hanno in maggioranza accesso alla rete. Bene, dico, se hai argomenti validi, pretendi di andare a un confronto a patto che non ti taglino nulla delle tue affermazioni. In caso contrario esiste una cosa che si chiama denuncia. O quantomeno una cosa che si chiama contratto preventivo. Ma perché fuggire, invece? Paura? Di cosa? Aspetto da lui un porsi in gioco, anche con gli strumenti del potere. E soprattutto che non vieti ai suoi di farlo. Magari, se riesce a far passare il messaggio, incamera altri voti. Ma la sua paura è di venir mangiato dalla censura del potere e da chi è in grado di ribattergli con altri argomenti che "buchino" lo schermo più di lui. E' questo? Ma quando andrebbe al potere, dovrebbe far fronte a poteri ben più grandi. Se ha paura di questi, non da molto affidamento sull'atteggiamento futuro, davanti a battaglie ben più pesanti di quella contro una telecamera. Ci provi, lascia ai suoi la libertà di farlo. Se ha i programmi e le misure per vincere, non dovrebbe aver paura. Combattere dietro a un PC (come noi tutti, d'altronde) ispira diffidenza. Noi non possiamo pretendere un confronto diretto con Bersani, con Monti o con Mr.B. E possiamo contrastarli solo con l'unico strumento democratico in nostro possesso, se lo riterremo opportuno. Ma lui può. E fugge? Mi fa pensare......e molto.....Domani, se non avrà avuto le p....per affrontare in diretta un B******oni qualsiasi, le avrà per contrastare le obiezioni di un avversario vero, pulito, con motivazioni (almeno sulla carta) altrettanto plausibili ? Mi servirebbe una giustificazione (plausibile) alla sua fuga. Da tutto. Giornali e altri media al di fuori della rete. Coraggio, determinazione e convinzione nel contradditorio. Se oggi ha paura di una telecamera, domani, penso, potrebbe aver paura di uno Scilipoti o di una Carlucci da quattro soldi. O di un Dell'Utri. O di una Minetti qualsiasi. Fuori le p....., se è convinto di averle. Viceversa lascerà solo un sentimento di vigliaccheria. Se mi dimostra coerenza e convinzione nelle sue idee sottoponendosi a un confronto in TV e superandolo, potrei anche dargli il mio voto. Viceversa, lo applaudirò solo per aver superato lo Stretto a nuoto e aver battuto l'avversario "Mare e correnti". Non per il coraggio verso l'avversario politico e mediatico che ha accuratamente evitato 
marcel
04-02-2013 alle ore 20:33, Itsoisi wrote:
... La fuga dalla televisione. La fuga dal confronto. ...
ok, queste due cose affermazioni messe vicino sono un ottimo esempio di ossimoro... come dire "un gelo che brucia" ,"un silenzio assordante"...
in televisione non c'è alcun tipo di confronto, c'è solo spettacolo, hai visto Silvio da Santoro? nulla l'ha fermato, Travaglio l'ha massacrato, l'ha denudato e gli ha messo uno specchio davanti... il grand'uomo di spettacolo, ha incassato, e con un lieve tremito alla voce si è rialzato e ha snocciolato le sue solite efficacissime balle, è andato anche a pulire la poltrona di travaglio, con la scioltezza di ezio greggio quando prende il cartellino con il suo nome e fa finta di lasciare lo studio, tra il visibilio del pubblico a casa.
Comunque Beppe, il nostro megafono comico, ha annunciato che andrà in tv prima delle votazioni, una settimana prima. Spero che lo faccia davvero, e glielo facciano fare, proprio per convincere le persone che hanno bisogno che una cosa sia detta dalla tv per essere considerata credibile.
titomimilola
ieri sera sulla la7 ho visto oliviero toscano sono sulla sua stessa linea di pensiero...troppo forte; tra tante cose giuste dette dal fotografo ha affermato che ormai invece di parlare di politica si parla del nano e delle sue....perchè fa odiens e che purtroppo siamo un popolo bue........Cyb
ho sempre votato.... e lo farò anche questa volta.... Ma per la prima volta sono veramente indecisa....
e non per niente ottimista. L'avanzata del PDL con promesse irresponsabili è la cosa peggiore di tutte.... Secondo me non crede veramente di vincere, il suo obbiettivo è destabilizzare l'avversario, e con la legge elettorale che abbiamo alla fine le cose si mettono male
il governo è instabile, lo spread sale.... perchè è per questo che sale, non per B******oni o per pinco pallino!!! mi fa così inc***are che stiano lì a raccontarci frottole e ci trattino come dementi. e come squali staranno lì ad aspettare che il governo crolli.... comunque quell'uomo è impressionante devo riconoscerlo, è riuscito a risollevare dalle ceneri il PDL che tutti davano per morto...
Grillo... non certo democratico come movimento - se movimento ancora si può chiamare- d'altra parte ogni tanto mi chiedo se un controllo così stretto non possa quasi essere un bene... insomma qui è pieno di furbetti che si imbucano da tutte le parti. Ma anch'io sono molto scettica sul suo programma di governo. se ci fossero le comunali non avrei dubbi - Movimento 5 stelle subito!!! via libera al nuovo! Ma poi alla fine non sono quasi mai d'accordo con quello che dice.
PD.... delusa lo ammetto... forse alla fine li voterò un'altra volta.... ancora non ho deciso.... anch'io ero per Renzi.
Monti.... qui lo so mi odierete... ma non penso che sarebbe un male peggiore di altri, anzi. L'Italia ha bisogno di riforme serie e non toppe per tirare avanti verso un lento declino. Nell'agenda Monti ci sono delle idee valide. Ma non può farcela, l'Imu per alcuni è stato un trauma troppo forte, praticamente non ha speranza. poteva anche fare a meno di candidarsi.
Comunque io personalmente non ne posso più, non li reggo più e ormai cambio canale tutte le volte che li vedo... leggo solo il corriere della sera nella pausa pranzo per tenermi informata.
Yuzuriha
Che ne pensate di Ingroia? Lo chiedo perchè nessuno ha detto nulla su di lui, è fuori dai giochi?
Grazie per questa discussione...mi confonde le idee più di quanto facevo da sola, ma almeno mi informo senza dovermi sorbire le faccione di tutti loro in tv o sul giornale...
marcel
09-02-2013 alle ore 22:42, Cyb wrote:
...... leggo solo il corriere della sera nella pausa pranzo per tenermi informata.
... ma lo sai di chi è il Corriere?
i giornali fanno ormai dichiaratamente capo a questa o quell'altra fazione, in quanto prendono finanziamenti (milioni e milioni) pubblici elargiti grazie all'asservimento ad un partito piuttosto che un altro.
L'unico che non prende soldi pubblici e viaggia sulle sue gambe è "il fatto quotidiano", e quando lo leggi te ne accorgi che non guarda in faccia nessuno
DennyGigio
09-02-2013 alle ore 23:43, Yuzuriha wrote:
Che ne pensate di Ingroia? Lo chiedo perchè nessuno ha detto nulla su di lui, è fuori dai giochi?
Grazie per questa discussione...mi confonde le idee più di quanto facevo da sola, ma almeno mi informo senza dovermi sorbire le faccione di tutti loro in tv o sul giornale...
Io voterò proprio per rivoluzione civile
sofiaeginny
non sono andata a manifestare contro green hill per poi votare dei bastardi che sono a favore della vivisezione.
Ovviamente, voterò Grillo!!!! e non solo per questo!!!!!
titomimilola
Che ne pensate di Ingroia?
sembra già il futuro alleato di bersani che pensa a smacchiare il giaguaro invece di parlare del suo programma elettorale
marcel
... quindi gli unici a favore dell'abolizione della vivisezione sono gli m5s.
articolo del 2006
titomimilola
m5s l'unico ad non avere intralazzi con le lobbies quindi niente vivisezione niente caccia ecc...Yuzuriha
via, mi toccherà votare 5 stelle anche a me... non ne sono entusiasta, c'è qualcosa che mi inquieta in quella gente. Ma preferisco la via nuova, se qualunque altro voto serve solo a confermare la vecchia...nulla può essere peggio del nostro recente passato politico.Almeno spero.marcel
10-02-2013 alle ore 12:55, titomimilola wrote:
m5s l'unico ad non avere intralazzi con le lobbies quindi niente vivisezione niente caccia ecc...
esatto... e questa mancanza dichiarata di intrallazzi, nel comune italico pensiero, coincide con la "mancanza di credibilità" .... insomma se non sei mafioso, se non prendi e dai mazzette, se non sei disposto a favorire il parente di tale personaggio, ecc. ecc. non sei in grado di gestire la cosa pubblica, sei un "populista" , proponi solo utopie irrealizzabili perchè senza agganci non si va da nessuna parte.
questo è il motivo per cui una nazione come la Germania, uscita piena di debiti dalla guerra neanche 70 anni fa, si permette ora di guardarci dall'alto al basso, e i nostri figli nascono con 30mila euro di debito sulle spalle.
mami
09-02-2013 alle ore 22:42, Cyb wrote:
Monti.... qui lo so mi odierete... ma non penso che sarebbe un male peggiore di altri, anzi. L'Italia ha bisogno di riforme serie e non toppe per tirare avanti verso un lento declino. Nell'agenda Monti ci sono delle idee valide. Ma non può farcela, l'Imu per alcuni è stato un trauma troppo forte, praticamente non ha speranza. poteva anche fare a meno di candidarsi.
ma no, perché? Io avevo fatto questo ragionamento: abbiamo ingoiato la riforma sulle pensioni che mi ha causato non pochi guai (penso agli anni di lavoro in più che non mi permettono di curare il nipotino e nemmeno i genitori, la decurtazione nonostante il massimo dei contributi, mio marito che si vede slittare di 6 anni l'assegno...) aggiungi l'Imu e tasse varie... ma mi sono detta che se serve a risollevare il paese, ok, andiamo avanti.
Ma Monti ha detto che non si sarebbe candidato mai e poi mai.Quindi ci ha mentito. Quindi parte con il piede sbagliato. Per me è out.
Gepetto
Raccolte le idee facciamo il riassunto.
PDL mai e poi mai. Il suo leader (che ufficialmente non è) è un falso, ipocrita, opportunista.... (mettete tutti gli aggettivi negative che volete). In pratica una serpe della peggiore specie (non si offendano i rettili)
PD Non credo proprio.... perdenti nati. Come già scritto arriverebbero secondi anche correndo da soli. Guidati da uno scialbo senza idee... Se per caso dovesse succedere che vincono si metterebbero a litigare tra loro.
SEL Per carità proprio non lo sopporto (solo a sentirlo parlare mi viene l'orticaria) non per come parla ma per cosa dice...... Una montagna di sogni.
Monti ha perso in partenza... Persona che stimo molto. Ha fatto in un anno il lavoro sporco che il nanerottolo ha promesso (è poi non ha saputo/voluto fare) ed ora fa la figura del "mostro cattivo"... I rospi che ci ha propinato li ha ideati lui, ma li hanno votati quei quattro vigliacchi che ora lo insultano.
M5S Mi piacerebbero ma sono fuori di testa.... Programma politico misero con tante idee ben confuse. Nella malaugurata ipotesi di una loro vittoria l'applicazione in blocco del loro programma ci porterebbe alla miseria. Ma al contrario di quello che sarebbero le loro intenzioni i "papaveri" (politici, imprenditori, brachieri) si salveranno, perché i capitali li hanno all'estero (e nel caso ci vanno anche loro) mentre noi rimaniamo qua a mangiare rape (prodotte nell'orto, non si può importare).
Visto come si mettono le cosa quasi quasi passo alla prossima. Con la situazione attuale chiunque vinca non dura 6 mesi e per Natale siamo di nuovo alle urne.
A meno che i delinquenti 1 e 2 non si uniscano per modificare la legge elettorale o (peggio ancora) la costituzione. Questo mi fa paura. La storia insegna che in Italia dare troppo potere a pochi (come vorrebbe l'essere ignobile) è mooooooolto pericoloso.
Bruno
megumegun
10-02-2013 alle ore 14:52, marcel wrote:
10-02-2013 alle ore 12:55, titomimilola wrote:
m5s l'unico ad non avere intralazzi con le lobbies quindi niente vivisezione niente caccia ecc...
esatto... e questa mancanza dichiarata di intrallazzi, nel comune italico pensiero, coincide con la "mancanza di credibilità" .... insomma se non sei mafioso, se non prendi e dai mazzette, se non sei disposto a favorire il parente di tale personaggio, ecc. ecc. non sei in grado di gestire la cosa pubblica, sei un "populista" , proponi solo utopie irrealizzabili perchè senza agganci non si va da nessuna parte.
questo è il motivo per cui una nazione come la Germania, uscita piena di debiti dalla guerra neanche 70 anni fa, si permette ora di guardarci dall'alto al basso, e i nostri figli nascono con 30mila euro di debito sulle spalle.
...esatto, per la nostra terra dei cachi serve gente adeguata
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: megumegun il 11-02-2013 07:54 ]
Annas
Monti sarebbe una persona seria? 
Ma lo state vedendo in TV in questi ultimi giorni? E' un politico italiano della peggior specie, fa fatto un corso accelerato full immersion e senz'altro ne è uscito con il massimo dei voti! Io non ho parole...
Io voto M5S e non mi vergogno a dirlo...
marcel
si vota gente di questa levatura:
______________
"Sono Max l'handicappone dell'intervista al ristorante di Mantova. Quando ho saputo che qualcuno si era preoccupato per la mia salute non immaginavo tutto 'sto casino per un pirla sotto la neve. Ho letto alcuni commenti della chat, ci ho messo tutta la notte e fra poco devo andare in ufficio. Sono un attivista, uno dello staff organizzatore di Mantova. Ero lì per accogliere i disabili che purtroppo per il mal tempo non son venuti. In altre date i giornalisti impedivano la corretta visione ai disabili ed ero lì per impedirlo. Accanto a me c'erano altri che facevano da servizio di sicurezza, "camminanti" abbigliati come me. Nessuno si è preoccupato per loro. Loro erano anche in piedi, io comodamente seduto. Grazie" Max
___________
http://www.beppegrillo.it/2013/02/max_sotto_la_neve.html
Hakuna_Matata
Riporto su il topic perchè mi è stato fornito questo link, ovvero un sito che permette di capire quale partito rispecchia maggiormente le nostre idee.
Si risponde ad una serie di domande e in base alle risposte si vede quale partito è più aderente a quel che abbiamo risposto.
Non ci si deve registrare nè altro, quando chiede il nickname è solo per mettere un nome nel grafico che appare alla fine, la mail potete metterne una fittizia non serve a nulla a quanto ho potuto vedere!!
LINK AL SITO
lillina
Fatto
Mooolto interessante e veritiero
Grz
sofiaeginny
l'ho fatto ma non ci ho capito nulla 
titomimilola
MOVIMENTO 5 STELLE seconda forza politica in italia, questo sembra essere emerso dagl'ultimi sondaggi "fusse che fusse la vorta bbona"
MOVIMENTO 5 STELLE bacino di voti degli italiani onesti............
megumegun
giovedi' vado a vedere lo tsunami, poi vi dico
sofiaeginny
Domenica sera Grillo a Genova, credetemi le foto non rendono giustizia, io c'ero, orgogliosa di esserci stata!!!!!!!!
megumegun
19-02-2013 alle ore 10:14, sofiaeginny wrote:
Domenica sera Grillo a Genova, credetemi le foto non rendono giustizia, io c'ero, orgogliosa di esserci stata!!!!!!!!
...ti sei fatta spazio tra la folla?
ernestini
Votare sempre i soliti non serve a nulla, ce lo hanno dimostrato in tutte le salse. Io andrò di stelle !!! almeno ci si prova...Max265
Sembra B******o*i dei tempi d'oro!!
Un leader fideista e populista che inneggia ad efficenza e produttività.
Manca solo che inizi a promettere più torte per tutti
titomimilola
Sembra B******o*i dei tempi d'oro!!
i voti dei fitto, cosentino & co. il m5s non li ha
sofiaeginny
eh beh con queste idee certo si va molto lontano 
continuiamo a votare le solite facce, così andiamo sul sicuro, loro che ci fottano è sicuro, perchè cambiare?????
Margherituccia
Grillo ha sugli italiani gli stessi effetto che ebbe il Cavaliere diciannove anni fa.
Si vota per cambiare ma bisogna anche capire a cosa si va incontro.
A me personalmente Grillo con i suoi insulti, con l'istigazione alla violenza sugli immigrati, le sue urla, le sue battute da osteria, il non voler rispondere alle domande, il suo cacciare i giornalisti ed i cameramen della televisione per poi lamentarsi che le televisioni non mandano in onda le sue ADUNATE di piazza, fa solo paura, spero di sbagliarmi
sofiaeginny
Io preferisco cambiare e poi magari dire: "cavolo, questo è uguale agli altri", piuttosto che essere certa di affogare nella cacca.
Ma Bersani, il psiconano e rigormontis, quali cambiamenti positivi hanno proposto alla nazione? solo belle promesse di cui abbiamo già la prova assoluta che non manterranno.
A Grillo voglio dare il beneficio del dubbio, se vogliamo cambiare da qualche parte dobbiamo pur iniziare
Margherituccia
Il problema e' che le idee di Grillo non sono quello che serve in questo momento di difficolta' cosi' grave, rischiamo di fare la fine della Grecia.
E comunque a me, ripeto, non piace, non mi piace la sua arroganza, la sua prepotenza e la sua aria da "ventennio"... Poi che riempia pure le piazze, vediamo cosa sapranno fare in Parlamento i suoi candidati, speriamo di non doverne pagare poi tutti le conseguenze.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Margherituccia il 19-02-2013 18:41 ]
Max265
19-02-2013 alle ore 15:28, sofiaeginny wrote:
eh beh con queste idee certo si va molto lontano
continuiamo a votare le solite facce, così andiamo sul sicuro, loro che ci fottano è sicuro, perchè cambiare?????
[....]
Io preferisco cambiare e poi magari dire: "cavolo, questo è uguale agli altri", piuttosto che essere certa di affogare nella cacca.
Sono convinto che Grillo non riuscirà a cambiare niente. Se davvero dovesse riuscire a cambiare qualcosa (ma sono convinto che non riuscirà a governare, vedasi governo Prodi) darebbe da una parte togliendo dall'altra...
Dopo oltre 2000 anni di inganni chiamati democrazia sarebbe ora di aprire gli occhi e fare un vero cambiamento. Cambiare le facce al potere non è cambiamento, è vincere per perdere.
Certo una società anarchica richiederebbe l'impegno da parte di tutti, e capisco che sia più facile andare a votare e poi dare la colpa a qualcun altro...
sofiaeginny
Guarda Marghe, proprio domenica sera grillo diceva che le TV e i giornali lo riprendono solo quando fa le facce brutte ed è accalorato nei suoi discorsi.
io sono sincera, se ancora avessi avuto dei dubbi, dopo averlo ascoltato domenica sono convinta più che mai a votarlo, poi se anche il suo movimento diventerà come gli altri, vorrà dire che sarà l'ennesima delusione che prendo
sofiaeginny
Anarchia???????????????????????????? ma nel regno animale esiste l'anarchia??????????? E tu ti credi meglio di un qualsiasi altro mammifero che non abbia due gambe e privo di coda?????
Se imparassimo a guardare gli animali e ad imitarli, invece di sentirci esseri superiori, tutto il mondo non sarebbe lo schifo che invece è!!!!!!
lillina
Beh un po' anarchica lo sto diventando da tanto schifo leggo e vedo
Dovrebbero fare una legge ,ma ovvio non la faranno mai , tipo :
Una,diconsi una sola legislatura , poi tutti a casa e senza pensione
Che tornino al loro lavoro ,se mai lo hanno avuto
Credo che le candidature sarebbero scarse
O che il potere anche per pochi anni ,ha tanto fascino che si azzannerebbero lo stesso come lupi ????????
marcel
il movimento 5 stelle non è Grillo, che non si candida proprio... non si pone come salvatore della patria, non vuole fare il premier. il grande merito di grillo è quello di aver proposto e reso possibile un nuovo metodo di intendere e pretendere la politica come un servizio al cittadinoMax265
19-02-2013 alle ore 17:08, sofiaeginny wrote:
Anarchia???????????????????????????? ma nel regno animale esiste l'anarchia??????????? E tu ti credi meglio di un qualsiasi altro mammifero che non abbia due gambe e privo di coda?????
Se imparassimo a guardare gli animali e ad imitarli, invece di sentirci esseri superiori, tutto il mondo non sarebbe lo schifo che invece è!!!!!!
Considerando i cartoni animati come finzione non ho mai visto i giaguari o i delfini in coda per votare oppure osannare il loro re come facciamo noi homo stupidus stupidus
Facciamo come gli animali? Mi starebbe bene! Domani vado in parlamento e, a c***otti, gli dimostro di essere più sano e forte di loro e quindi divento io il capo!
Io non mi credo meglio di nessuno, anzi...
semplicemente non capisco perché dovermi fare imporre delle scelte prese da altri... ernesto16cleo
19-02-2013 alle ore 16:41, sofiaeginny wrote:
Io preferisco cambiare e poi magari dire: "cavolo, questo è uguale agli altri", piuttosto che essere certa di affogare nella cacca.
Ma Bersani, il psiconano e rigormontis, quali cambiamenti positivi hanno proposto alla nazione? solo belle promesse di cui abbiamo già la prova assoluta che non manterranno.
A Grillo voglio dare il beneficio del dubbio, se vogliamo cambiare da qualche parte dobbiamo pur iniziare
Il Governo Prodi, caduto per colpa di venduti a B******oni e dei veri e propri deficienti/incapaci di Rifondazione ha fatto, in quei due anni, le uniche riforme vere che si son viste in Italia negli ultimi 10 anni. Bersani ministro dello Sviluppo economico ha fatto le uniche effettive liberalizzazioni che abbiamo (vedi mutui). Con il cuneo fiscale io e mia madre l'ICI non la pagavano. B******oni l'ha tolta a tutti e ci ha affamato sul resto. Il PD ha pagato gestioni disastrose (Veltroni) e il non aver saputo liberarsi da vecchie logiche di quadri di partito. Oltre che un'incompetenza comunicativa che ha dell'incredibile. Ma il Governo Prodi sarebbe stato il miglior governo dal Dopoguerra ad oggi. Il programma di Grillo non sta in piedi. Semplicemente non sta in piedi. E la logica del votiamo tanto per cambiare, in questo momento, senza un'idea di come si governa un Paese, é pericolosa.
Ci saranno 100 schegge impazziti che scopriranno che non si vota solo su quanti parlamentari devono esserci in Parlamento o sui fotovoltaici. E nessuno mi ha spiegato come cavolo voteranno nel caso di una proposta di abolizione delle legge Fornero, dell'abolizione dell'IMU etc... Pensano davvero di far votare la gente dalla rete???
Margherituccia
L'unico vero obiettivo di Grillo e far arrivare i suoi candidati al Governo per impedire che chiunque venga eletto non riesca a governare, il suo vero, unico vero obiettivo e far si che il prossimo Governo duri al massimo sei mesi per poi andare a nuove elezioni.
Risultato: spreco enorme di soldi pubblici e Paese immobilizzato.
Facciamo la fine della Grecia.
Volete protestare? Bravi, protestate, ma non vi lamentate poi.
Il brutto che dentro il baratro ci cadiamo tutti quanti, porcaccia la miseria!!!!!
titomimilola
il potere dei media è impressionante siamo plagiati ancor prma di pensare
ma scusate quali geni fino ad ora sono rimasti seduti al parlamento italiano.. a palazzo chigi ci sono persone elette non certo x merito ma x raccomandazione e x nepotismo e sembrano i guru della politica. sono li ch ristagnano da oltre 30-40 anni x fare i propri comodi e avere tutti i privilegi possibili e senza parlare delle schifezze che sono state elette negli ultimi anni e quindi è un idea pericolosa cambiarli? a me sembra pericoloso tenerli...
ma cosa vuol dire i programma di m5s non sta in piedi?
non sta in piedi eliminare gli sprechi x finanziare le imprese in difficoltà tutelare il welfare diffendere il lavoro ecc.
in italia manca una coscenza politica x un interesse comune e quindi anche personale
ernesto16cleo
19-02-2013 alle ore 23:00, titomimilola wrote:
il potere dei media è impressionante siamo plagiati ancor prma di pensare
ma scusate quali geni fino ad ora sono rimasti seduti al parlamento italiano.. a palazzo chigi ci sono persone elette non certo x merito ma x raccomandazione e x nepotismo e sembrano i guru della politica. sono li ch ristagnano da oltre 30-40 anni x fare i propri comodi e avere tutti i privilegi possibili e senza parlare delle schifezze che sono state elette negli ultimi anni e quindi è un idea pericolosa cambiarli? a me sembra pericoloso tenerli...
ma cosa vuol dire i programma di m5s non sta in piedi?
non sta in piedi eliminare gli sprechi x finanziare le imprese in difficoltà tutelare il welfare diffendere il lavoro ecc.
in italia manca una coscenza politica x un interesse comune e quindi anche personale
Dimmi solo un punto del programma m5s che proponga qualcosa di CONCRETO per finanziare le imprese in difficoltà, tutelare il welfare, difendere il lavoro. Me ne basta uno. Dimmi un solo punto in cui si parli della linea da tenere rispetto alla crisi. Detto questo, continui a confondere chi ha governato in questi anni con chi non l'ha fatto. Fai un piccolo sforzo, vatti a vedere leggi votate e riforme attuate dai governi di centrosinistra e fai lo stesso con quelli del centrodestra.