CV Forum VeterinarioQuesto argomento contiene 33 risposte, ha 4 partecipanti, ed è stato aggiornato da 
-
Articoli
-
Di tanto in tanto controllo il nodulino sulla schiena della mia Chantilly, come mi aveva detto di fare il vet. Sono passate alcune settimane e la grandezza mi sembra sempre più o meno uguale (come ho spiegato sopra, il vet. aveva detto che era troppo piccolo per fare un ago aspirato, che non pensava fosse un sarcoma e che in ogni caso, se lo fosse stato, una biopsia sarebbe stata deleteria perché avrebbe disperso cellule cancerose, cosa che peraltro mi ha confermato la lettura di alcuni articoli).
Ieri ho però avuto l’impressione che il nodulo sia meno “mobile”, più aderente al tessuto sottostante. Magari è solo una mia impressione (sicuramente sono condizionata da tutto quello che ho letto in giro). Mi chiedo però se dovrei cercare un secondo parere. Certo che però, se come ha detto il vet., esami invasivi in loco sarebbero da evitare, cosa potrebbe dirmi un altro vet. in assenza di esami? La grandezza, ripeto, è a occhio e croce sempre la stessa.
Al vet. che l’ha vista avevo chiesto se avrei dovuto riportargliela dopo un po’ di tempo e mi aveva detto di no. Aveva solo raccomandato di tener controllata la grandezza.
@jjj le dimensioni direi che sono immutate, sia superficialmente sulla pelle (affiora pochissimo), sia nello strato più sottostante. Di questo sono piuttosto sicura. Considerato che l’avevo scoperta un po’ prima di andare dal vet, la grandezza dovrebbe essere ferma da almeno un mese.
Però se non ricordo male prima si sentiva una micropallina meglio definita (proprio per questo il vet., toccando, aveva detto che secondo lui non era un sarcoma). Adesso ho come l’impressione che nella parte inferiore sia più saldata alla ciccia. La mia paura nasce dal fatto che avevo letto che i sarcomi possono essere mobili in fase iniziale e poi non più così quando iniziano a infiltrarsi…
Magari è tutta una mia paranoia, non ho la manualità né le conoscenze di un vet. Ovviamente però non posso andare dal vet per ogni dubbio…
Ho preso appuntamento con il veterinario. Lunedì le faccio rifare le analisi delle urine per vedere se le è passata la cistite e già che ci sono faccio ricontrollare la “pallina”.
Il vet. dovrebbe rendersi conto meglio di me se c’è stato qualche cambiamento in queste settimane. Non sapendo di preciso di cosa si tratta ho sempre un po’ di ansia.
“le faccio rifare le analisi delle urine per vedere se le è passata la cistite ” Sì, ottimo.
“Il vet. dovrebbe rendersi conto meglio di me se c’è stato qualche cambiamento in queste settimane”. Effettivamente così aveva detto. Ricordo.
Comunque considera che, se doveste fare un prelievo, vista l’anestesia, toglielo del tutto il granulo, così vi togliete il pensiero e poi fare il citologico e/o istologico.
@jjj riguardo al toglierlo no, preferisco di no. Mi sono documentata un po’ in proposito: nella malaugurata ipotesi che fosse un sarcoma, la differenza la fa proprio l’esperienza del chirurgo, quindi non glielo farei mai togliere da un veterinario generico come questo, ma solo da un chirurgo specializzato in una clinica. La biopsia invece non gliela farei fare perché lo stesso vet. ha detto che potrebbe avere effetti deleteri: quindi o faccio togliere tutto, ma da uno specialista, oppure niente, al max ago, ma il vet aveva detto che era troppo piccolo…
Comunque non l’avevo più toccato minimamente e stasera, non so cosa sia successo, ma mi pare proprio che si sia rimpicciolito (e già era piccolo!). Vediamo cosa dice domani!
Nello specifico a quali rischi ti riferisci quando alludi che un vet generico potrebbe rimuovere il sarcoma in modo inefficace?
Ci sono studi da cui risulta che i tempi dall’intervento alla recidiva e i tempi di sopravvivenza si allungano decisamente anche in base all’abilità ed esperienza di chi esegue l’intervento. Ti cito per esempio questo articolo, ma ce ne sono anche altri: https://vetjournal.it/images/archive/pdf_riviste/2697.pdf “l’escissione
radicale di lesioni primarie permette di ottenere un tempo libero da malattia significativamente più lungo (325 giorni) rispetto agli interventi marginali (79 giorni) o a quelli eseguiti su tumori già recidivati. Secondo Hershey, poi, anche le capacità del chirurgo giocano un ruolo importante e la sopravvivenza media ottenuta in centri di referenza è risultata decisamente superiore rispetto a quella riportata dai veterinari referenti (274 giorni contro 66). Dati simili sono riportati anche da altri Autori”.Del resto, se io avessi un tumore non me lo farei togliere dal mio medico di base (e con ciò non metterei in discussione la sua professionalità).
Per cui, se domani il vet. mi dicesse che occorre fare accertamenti più complessi e/o un intervento, sicuramente mi rivolgerei ad un centro specializzato con vet. specializzati (chirurgo oncologo). Ne ho già individuati alcuni, nel caso servisse.
Di questo vet. (che fra l’altro ho visto solo una volta) non posso sapere se ha mai eseguito un intervento del genere e quante volte. Fra l’altro, nel caso di sarcomi (e spero non sia questo il caso) si tratta anche di togliere tessuto circostante ecc. ecc. Insomma è una cosa delicata. Se ci sono vet. che si occupano prevalentemente di quello, perché dovrei chiedere a lui di farlo? Al massimo posso chiedergli di consigliarmi un posto dove portarla.
Comunque, spero che non ci sia da fare proprio nulla, che il vet. mi dica che basta continuare a monitorare e stop. Incrociamo le dita!
Non so perché, il link che ho postato non si apre.
Comunque l’articolo è M. MARTANO* E P. BURACCO***(Dottoranda di Ricerca, Facoltà di Medicina Veterinaria di Torino, **Professore Straordinario, Chirurgia Veterinaria, Facoltà di Medicina Veterinaria di Torino, Dipl. ECVS), SARCOMI INIEZIONE-INDOTTI DEL GATTO:
STATO DELL’ARTE, in Medicina felina, Anno 1, n. 2, Dicembre 2001, pagg. 7 ss.V. comunque anche qui: “il tempo medio dalla rimozione alla prima recidiva è di solo 66 giorni se la chirurgia è stata eseguita da chirurghi non esperti, rispetto ai 274 giorni se invece è stata eseguita da chirurghi esperti”.
https://www.vet2vet.it/fibrosarcoma-iniezione-indotto-nel-gatto/
Gli autori dello studio sono autorevolissimi. Le conclusioni appaiono anche del tutto logiche: se non rimuovo tutto il tessuto infetto, le cellule malate si possono ruprodurre più precocemente.
Il rischio di recidiva degli interventi eseguiti a regola d’arte esiste perché alcune cellule malate possono essersi “rifugiate” altrove nell’organismo.
Quindi sì, se farai l’intervento, è preferibile andare da un vet specialiizzato per ridurre (ma non azzerare!) il rischio di recidiva.
Ovviamente dovrai tenerne conto se deciderete di fare la biopsia perché, se quest’ultima convalidasse l’esistenza del sarcoma e non aveste provveduto a toglierlo sfruttando la stessa anestesia, dovrete fare due anestesie e due procedure, ecc…Insomma uno stress fortissimo per un gatto.
Ciao jjj.
Ieri ho portato di nuovo la gatta dal vet. Ha ritastato la “pallina” e ha detto che è sempre piccola (se non ricordo male ha parlato di 0,5/0,7 mm) e sempre negli strati superficiali della pelle. Ha detto di non fare nulla, neppure ago e che probabilmente è una ciste. Continuerò dunque a tenerla monitorata toccandola di tanto in tanto.
Allora, a distanza di tempo riprendo la discussione. In sintesi, come detto, circa un anno fa (data di apertura del post) avevo portato Chanty da un vet perché sulla schiena aveva una micropallina (ricoperta di pelo, dunque non visibile, si sente solo al tatto). Il vet aveva detto di non fare nulla e che probabilmente era solo una pallina di grasso. Aveva escluso anche l’ago aspirato perché molto piccola e per evitare la dispersione di cellule cancerose nella malaugurata ipotesi fosse maligna. Dopo un po’ ero tornata dal vet e aveva confermato quanto detto.
Verso ottobre l’ho portata da un altro vet per analisi del sangue di controllo e già che c’ero ho detto anche a lui della “pallina”. L’ha tastata e mi ha detto le stesse cose del 1° vet: secondo lui una semplice pallina di grasso e i fibrosarcomi non si presentano così.
Il prossimo lunedì porterò Chanty in una clinica per analisi di routine e detartrasi. Già che ci sono ho pensato di parlare anche della “pallina”, che è sempre lì, più o meno delle stesse dimensioni, forse leggermente cresciuta, ma di pochissimo.
Solo che nel mentre mi sono di nuovo messa a leggere in giro di lipomi, mastocitomi, fibrosarcomi ecc. e sono di nuovo in ansia.
Vedo che il trend di molti veterinari è proporre l’ago aspirato. Quello da cui io mi ero recata però, come detto, era contrario, perché andare a toccare qualcosa che è lì tranquillo incapsulato può anche non essere producente. Va poi detto che, come scrivono un po’ ovunque, l’esame citologico di per sé non dà indicazioni decisive in molti casi.
Quindi, che fare? Lasciarlo lì e non fare nulla? Ma anche se fosse un lipoma benigno non è detto che col tempo non dia problemi.
L’ago aspirato lo eviterei per quanto detto sopra.
L’altra opzione a cui stavo pensando sarebbe di farla rimuovere completamente da un chirurgo oncologo (a quanto ho capito ce n’è uno che lavora per la clinica) e poi farla analizzare. Il fibrosarcoma però (se mai fosse quello) dà un alto tasso di recidive una volta toccato.
Insomma, per ogni opzione trovo un pro e un contro. Di certo non voglio farla toccare a casaccio dal primo che passa. Mi piacerebbe avere un consulto con il dottore di cui vi dicevo. Lunedì chiederò.
Veramente, se dovesse succederle qualcosa cadrei nella disperazione totale.
Ciao bentornata! Diciamo che se ben due vet ti hanno rassicurata sulla natura innocua della pallina e la pallina è rimasta sostanzialmente immutata nel tempo possiamo tirare un moderato sospiro di sollievo. Chiaro però che non abbiamo la certezza matematica.
Comunque concordo con te. Innazitutto chiedi un consulto da un oncologo. in generale io sono dell’idea che o si prende un’iniziativa (a patto che ci siano le condizioni ragionevoli) oppure si asporta e successivamente si fa l’istologico.
Che tu sappia in quel punto è stata mai fatta un’iniezione?
Forse un po’ è cresciuta, ma proprio di poco e comunque da quel che ho letto anche un semplice lipoma può crescere (mentre i fibrosarcomi generalmente hanno una crescita molto rapida).
Per l’iniezione: non lo so in realtà. Nel 2021 un veterinario, che doveva solo farle la detartrasi, di sua iniziativa, quando era chiuso con lei, le ha fatto il vaccino FELV (che rabbia!), ma quando a distanza di tempo gli ho chiesto dove l’avesse fatto non ha saputo dirmelo.
Si, comunque concordo con te per il modo di procedere.
Qui sul forum ho letto di un caso di qualche anno fa molto simile al mio (un granulo molto piccolo, tanto che il vet non voleva neanche toglierlo inizialmente, che poi si è rivelato benigno) e di altri che avevano fatto l’ago aspirato che non aveva dato nessun esito. Leggevo anche che prima di decidere di operare ci sono esami non invasivi (ecografie ecc.) che possono dare alcune informazioni (anche se logicamente di per sé non sono dirimenti).
Insomma, se non altro ho più o meno un’idea su come procedere e su cosa chiedere. Incrociamo le dita. Non appena ci saranno novità aggiornerò il post!
Sì, sono curioso anch’io cosa ti dirà l’oncologo.
Prendilo con le pinze perché non sono un vet….Riguardo ai lipomi, sì possono crescere, ma loro crescita può essere molto lenta e, sebbene siano tumori benigni, la rimozione non è sempre necessaria. Anzi spesso si rimuovono solo quando crescono troppo.
Devi essere loggato per rispondere a questa discussione.