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 Cocker
Registrato dal: 21-02-2008
| Messaggi : 679
Post Inserito 05-10-2009 alle ore 23:06 |
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| Preferisco i figli cresciuti dalla mamma e non dalla balia... ma sono opinioni personali! |
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Perché tu fai una differenza tra mamma e balia, io ti parlo sempre di due mamme...
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| Non condivido il discorso, in quanto si usano parametri diversi. L'anno dura 365 giorni ed onestamente 5 cucciolate possono essere distribuite tranquillamente in questo arco di tempo.
Scusa se te lo chiedo ma per me hai scroitto un controsenso... dici che vuoi che uno ti dica tutto dei cuccioli e dici che è meglio uno che va a lavorare e non li segue durante il giorno ma lascia che lo faccia uno stalleiere? Onestamente non ho ben compreso il discorso che stai facendo... |
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Perché tu vedi un assenteismo in quello che lavora che in realtà non c'è, prima cosa io non ti parlo di stalliere, ho fatto l'esempio di un kennel man, che può coadiuvare nella gestione delle pulizie per dire e ti fa risparmiare tempo, ma i kennel man sono più presenti nei grandi allevamenti, in quelli professionali, dove comunque se hai 50-60 cani e se i week end sei fuori per le expo, un bisogno di aiuto è normale che ci sia...come può essere che con una famiglia che sostiene non c'è bisogno. Ora tra l'altro molti allevatori non gestiscono soli l'allevamento, e ne conosco diversi così, cioé magari sono una coppia di allevatori (marito e moglie), sono due soci, due amici, o semplicemente una famiglia...quindi si ci coadiuva e si è tutti presenti, anzi in questo modo c'è una certa interazione dei cani con più persone dell'ambito e quindi esperte. Poi se c'è una figura singola che alleva e ci può anche stare, facendo appunto una o due cucciolate l'anno, le andrà a concentrare in quel periodo dell'anno in cui può dedicarsi totalmente o ha il tempo necessario in esposizione...se poi faccio l'hostess o il pilota ovvio che non andrò a fare una simile attività. In una famiglia ognuno ha i suoi compiti e i suoi ruoli.
Sono cose che sai quando vai ad intraprendere una situazione simile, quindi devi sapere come muoverti e gestire tempo e spazio, e se è il caso moltiplicare il tempo...
Parliamo poi di studio delle linee e altro, lo studio non è come quando vai a scuola o l'università che devi impiegare tot ore al giorno sui libri, è un continuo evolvesi, un continuo "conoscere", quando fai questo lavoro da anni e anni le linee le conosci, specie quelle su cui hai intenzione di investire...input nuovi portano a nuovi approfondimenti, ma è qualcosa che si può benissimo coordinare.
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| Il whippet non soffre di malattie genetiche e non ha tare genetiche di alcun tipo... nel nostro caso anche la ritenzione testicolare è allo zero per cento... dipende molto dalla razza... mentre per il discorso esposizioni ripeto che per noi è un mezzo di crescita e non un obiettivo da raggiungere! |
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Ma infatti, qui non parliamo del valore espositivo...ma di un discorso puramente economico...sei fortunato a trattare una razza che non ha problemi genetici, ma tante razze se vuoi lavorare bene vanno testate...
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| Scusa se te lo chiedo, ma perchè mai gli allevatori presentano sempre i cuccioli alle esposizioni? Come mai seguono sempre determinati giudici e non altri? In tutte le expo è normale sentire discorsi "strani" e credimi, prima di iniziare sai già chi vince, che poi è lo stesso che uscirà a pranzo con il giudice... suvvia...
Per valutare un soggetto eccellente si dovrebbe andare a 5 mostre e prendere i giudizi di 5 giudici diversi e sconosciuti... |
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Anche da questo si vede la serietà di chi alleva, la vittoria a tavolino non giova a nessuno...fortuna non c'è solo questo, ci sono i soggetti che valgono e che vincono, che vanno avanti...se vuoi metterti in gioco con fatiche e sforzi anche economici puoi comunque metterti in gioco, risparmiando magari di andare in tutte le expo tanto per inseguire titoli, ma andando solo in quelle dove si ritiene ci sia un giudice specialista e serio, a costo di spostarsi o andare all'estero.
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Scusa se te lo chiedo, ma perchè mai tu dovresti produrre 5 cuccioli su 5 al top ed invece io 50 di cui solo 43 eccellenti??? Per partito preso? O teniamo la stessa percentuale o scusami tanto, ma potrei dire che tu produci 1 cucciolo su 5 eccellente mentre io 50 su 50 al top... comprenderai che non è logico e lineare il discorso!
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Perché numericamente è difficile che riesci a fare 10 accoppiamenti da cui esca realmente un miglioramento, miglioramento si parla di accrescimento della razza in omogeneità secondo la propria linea selettiva...c'è chi lo farà, ma non è così all'ordine del giorno...altrimenti avremo un'omogeneità dei soggetti a livello nazionale...magari nei whippet è così, ma non lo è in tutte le razze...
Se hai 50-60 soggetti avrai comunque i soggetti migliori e quelli peggiori, avrai quelli che trasmettono ciò che hanno alle spalle in un certo modo (magari non il campione che ti rappresenta ma il fratello che sta dietro le quinte), ci sarà una tal varietà genetica, che se ci lavori forse da 30-40 anni sulle stesse linee potrà portarti avanti la selezione in omogeneità (sperando che si è fatto un ottimo lavoro, altrimenti...)
Ma dipende poi anche cosa cerchi, fermo restando che il cane perfetto non c'è, se io faccio un accoppiamento come base voglio che nasca un cane eccellente da un punto di vista morfo-attitudinale, cucciolata omogenea, sana...questi possono essere anche i 50 sui 50...ma per me chi contribuisce realmente alla razza è chi da quel miglioramento, quella lode...
Facciamo conto che io faccio 5 cuccioli, 2 sono quel TOP che cerco e 3 sono ottimi soggetti...mettiamo conto che un altro ne fa 50, te ne escono 15 al TOP e 35 ottimi...2 su 5 vorrà dire che ho dato un contributo oggettivo alla razza con il 40% del mio prodotto, 15 su 50 avrò dato il 30%, ma volendo mettersi sullo stesso piano del 40% e dire quindi che 20 cuccioli sono al TOP, agli occhi di mondo sicuramente è quest'ultimo che porta avanti di più la razza con ben 20 soggetti spettacolari! I due dell'altro possono passare in secondo piano (fino ad un certo punto, perché se un soggetto vale si fa notare). Ma la differenza è che tutti vedono quei 20 soggetti, ma quei 20 soggetti sono "costati" 30 soggetti ottimi ma nella media, quello che ne ha fatti 2, ha messo in giro solo 3 soggetti che sono nella media. Io personalmente valuto anche questo metro di giudizio.
Si dovrebbe presupporre che se fai una sola cucciolata, te la programmi all'inverosimile, se vuoi un maschio e quel maschio non è disponibile aspetti anche un anno, tanto non devi rendere conto a nessuno...quello che ci deve vivere comunque e deve fare un tot di cuccioli l'anno e devi presupporre anche un certo numero di femmine.
Teoricamente e a livello di giocare di probabilità non è impossibile avere tot soggetti al TOP; ma guardiamo su vasta scala, non una o due razze, tenendo conto comunque di chi lavora bene...ma a questo punto in expo ci sarebbero solo soggetti da eccellenti e più, con difficoltà di premiare il migliore, ma magari che ben venga! Però la realtà dei fatti è comunque diversa ed in expo fioccano anche i MB e i B...indipendentemente poi dalla giornata no, dal sistema che può non funzionare, ...
Ma se allevo e ho tipo 10 soggetti (parlo sempre di discorsi puliti) che si portano a casa il BOB, BOS, CAC...vincono ovunque e poi ho magari altri 20 che hanno nei libretti una sfilza di MB, B e qualche ECC di occasione...mi metto a riflettere. Facendo anche assistentato occasionalmente certe cose si vedono. Non parlo di una razza nello specifico, quindi può valere per una razza e un'altra no.
A me piace anche il tutto più cresciuto in ambiente "stretto", cioé oggettivamente parlando comunque sempre di persone serie, se hai 15 cani è lo stesso che se ne hai 60? A livello di rapporto intendo...quando hai pochi cani, sono principalmente i tuoi cani, la cucciolata la fai per te stesso, non entri mentalmente in determinati sistemi dove comunque devi per forza fare, lì fai quando lo ritieni opportuno, vivi i tuoi cani pienamente, lavorando o non lavorando (anche i semplici proprietari di cani lavorano, ma non fanno mancare attenzione ai propri cani).
Poi sono scelte, io oggi come oggi dovendo cercare un soggetto da esposizione e riproduzione, avendo anche le carte in mano per sapere dove andare, conoscendo già quel che cerco e dove poterlo trovare, farei così...ma a livello generale, cercherei anche guardando in primis linee di sangue, consegna, fatto che sia sano, standard, ... ma se dovessi cercare un semplice cane come compagno di vita da semplice proprietaria, valuterei anche altro.
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| Il ring, ripeto, dovrebbe essere solamente uno strumento di valutazione del lavoro, invece sta divenendo proprio un ring ove gli allevatori sembra si debbano giocare il futuro!!! Vedi ipertipi, cani "castrati" ed inetti ormai, privati dei loro istinti primordiali per avvantaggiare unicamente la'spetto estetico e la camminata da ring... un vero sfacelo!!!
Quando vedo certe scene devo ammettere che mi viene da dare ragione a Testoterone (ho detto tutto!), abndrebbero salvaguardati gli istinti ed i caratteri dei cani, e non marionetizzati tutti indistintamente! |
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Le expo dovrebbero avere principalmente un valore zootecnico, ma io non guardo a ciò che fanno altri, alla fine se vedo un'expo con le carte che non mi convincono non vado e quando dopo tot tempo il gruppo cinofilo avrà meno iscrizioni forse ci penserà due volte a come organizzarla nuovamente...ma il discorso non è questo, se a me non interessa andar lì per la coppa, alla fine posso viverla al meglio, importandomi del mio rendimento, del mio riscontro e del mio giudizio...certo se poi non è la meritocrazia che va avanti rode, ma a quel punto come dicevo valuterò dove andare per poter avere dei risultati reali. Portando comunque avanti ciò che voglio.
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| All'ultima expo è stato detto che il nostro cucciolo di 7 mesi camminava un pochetto con la testa bassa... mentre l'altro camminava già da "adulto". Questo è quello che non va.... il cucciolo deve esserte cucciolo e l'adulto deve esserte cane, semplicemente cane e non marionetta teleguidata...
Credimi, ho visto stracampioni internazionali non seguire un pezzo di coniglio trainato sull'erba... nessun istinto predatorio, tutto sopito!!! E per un cacciatore a vista è drammatico... eppure è una stracampionessa, la migliore mai esistita... ma ne siamo davvero sicuri che lo sia??? |
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Il cucciolo a 7 mesi è normale che magari non abbia un comportamento da ring, ma A PARITà se c'è un soggetto che alla stessa età tiene il passo bene, passa il secondo, perché anche questo viene guardato...perchè comunque le esposizioni che prima avevano solo un valore zootecnico ora sono anche altro...parliamo però di cani a parità, perché se un cane vale comunque di più e c'è un gran divario tra i due, alla fine indipendentemente dovrebbe andar avanti quello meglio costruito.
Questo anche perché per molte razze hanno tolto la prova di lavoro, nella mia razza ci sono cani belli e bravi, non è assolutamente un'utopia nel nostro paese...in altri posti dove la prova non c'è più, c'è più una divisione dove i cani da lavoro hanno un aspetto e quelli da bellezza un altro ma con poca attitudine al lavoro, specie se non sollecitata.
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| Ovviamente, vale anche per me che la discussione vuole essere costruttiva e non una critica fine a se stessa... ma un confronto sui diversi metodi di allevamento. |
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Ovvio
 
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