Maltrattamenti e Cesar Millan


Pubblicato in: Diritti degli animali

Per partecipare a questa discussione clicca qui

Forum disponibile alla sola consultazione : ISCRIVITI al NUOVO FORUM !



watta75

Quando lo faranno smettere? Ha piu' denunce lui che Corona..........

http://pets.greenstyle.it/enpa-contro-cesar-millan-laddestratore-canino-della-tv-3179.html

calzinimaya

luca avere denunce da animalisti non la vedo proprio una certezza di colpevolezza...
sei un veterinario caspita, hai a che fare con pazzi tutti i giorni, dovresti saperlo...

watta75


21-06-2012 alle ore 16:58, calzinimaya wrote:
luca avere denunce da animalisti non la vedo proprio una certezza di colpevolezza...
sei un veterinario caspita, hai a che fare con pazzi tutti i giorni, dovresti saperlo...


Si, ma ha anche denuncie da veterinari in Italia e in America......il suo c**o e' stato risolvere i problemi della moglie di willy smith, che l'ha inserito nel giro dei soldi, e con i soldi si e' creato l'impero

calzinimaya


21-06-2012 alle ore 17:07, watta75 wrote:

21-06-2012 alle ore 16:58, calzinimaya wrote:
luca avere denunce da animalisti non la vedo proprio una certezza di colpevolezza...
sei un veterinario caspita, hai a che fare con pazzi tutti i giorni, dovresti saperlo...


Si, ma ha anche denuncie da veterinari in Italia e in America......il suo c**o e' stato risolvere i problemi della moglie di willy smith, che l'ha inserito nel giro dei soldi, e con i soldi si e' creato l'impero


io sono d'accordo coi suoi metodi, essere veterinari non indica saper educare un cane...


watta75


21-06-2012 alle ore 17:09, calzinimaya wrote:

21-06-2012 alle ore 17:07, watta75 wrote:

21-06-2012 alle ore 16:58, calzinimaya wrote:
luca avere denunce da animalisti non la vedo proprio una certezza di colpevolezza...
sei un veterinario caspita, hai a che fare con pazzi tutti i giorni, dovresti saperlo...


Si, ma ha anche denuncie da veterinari in Italia e in America......il suo c**o e' stato risolvere i problemi della moglie di willy smith, che l'ha inserito nel giro dei soldi, e con i soldi si e' creato l'impero


io sono d'accordo coi suoi metodi, essere veterinari non indica saper educare un cane...




In linea generale sono d'accordo sui suoi concetti, sui suoi metodi no, mi spiace.....almeno quelli dove il cane viene palesemente maltrattato. Ed essere veterinari non indica certo saper educare un cane in tutto e per tutto, ma studiare da comportamentalisti ti porta ad un approfondimento della materia che ti permette di non improvvisare rischiando, come Millan, di cadere in situazioni difficili nel maltrattamento

calzinimaya

ma che maltrattamenti?
e per quanto riguarda l'impero non ci trovo nulla di male se guadagna col suo lavoro, vorrei costruirlo io l'impero...
abbiamo questa pessima abitudine di pensare che i soldi piovano dal cielo per culo..non pensiamo mai a quanta fatica abbia fatto uno prima di arrivare

madaboutdanny

Boh, io non ne capisco niente, ma mi piace vederlo con il suo branco, mi piace che difenda i pitbull e che prenda con se i cani ritenuti ingovernabil evitandogli così la soppressione. E che tratti i cani come tali, senza umanizzarli.

cloes


21-06-2012 alle ore 21:27, madaboutdanny wrote:
Boh, io non ne capisco niente, ma mi piace vederlo con il suo branco, mi piace che difenda i pitbull e che prenda con se i cani ritenuti ingovernabil evitandogli così la soppressione. E che tratti i cani come tali, senza umanizzarli.


watta75


21-06-2012 alle ore 21:15, calzinimaya wrote:
ma che maltrattamenti?
e per quanto riguarda l'impero non ci trovo nulla di male se guadagna col suo lavoro, vorrei costruirlo io l'impero...
abbiamo questa pessima abitudine di pensare che i soldi piovano dal cielo per culo..non pensiamo mai a quanta fatica abbia fatto uno prima di arrivare


Guarda che mi sono letto diversi libri di Millan, e conosco la sua storia e il culo che si e' fatto. Solo che alcuni metodi che usa sono ai limiti del maltrattamento

ippolisca

sono pienamente d'accordo con calzini e madaboutdanny.

Deb80

Io so che gia' qualche anno fa è stato proprio l'ANMVI a chiedere che venisse sospesa la messa in onda da parte di Sky (all'epoca lo mandavano su sky) in Italia, perchè i cani erano oggetto di maltrattamento per l'utilizzo di collari elettrici (on line c'è proprio l'esposto fatto dall'anmvi)
http://www.anmvi.it/244/i-veterinari-italiani-disapprovano-i-metodi-di-dog-whisperer

Quindi non mi sembra che siano stati 3 animalisti sfigati a fargli denuncia
ps.ed è sufficiente vedere qualche video su you tube..è palese che adoperi il collare elettrico e se questo non è maltrattamento!!!!

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Deb80 il 23-06-2012 08:13 ]

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Deb80 il 23-06-2012 08:15 ]

calzinimaya

ho visto dei video in cui i cani che "piangevano di dolore" erano chiaramente cani con grossi problemi comportamentali e urlavano come dei pazzi non certo di dolore.
watta stesso conferma che ci sono cani che appena li sdrai o li contieni iniziano a urlare come se li stessi sgozzando.
dare un calcetto mentre cammina o sottometterli non è maltrattare un cane, così come non è violenza una sberla a un bambino, quando se la merita.
stiamo crescendo una generazione umana di smidollati e una generazione canina di cani comandanti...mah...

raffa85

mha... io sul mondo cane conosco ben poco e magari avrei poca voce in capitolo, però trovo esagerato questa sorta di boicottaggio che sta propinando l'enpa. Credo inoltre che non tutte le persone che posseggono un cane, siano idonee, anzi... io mi domando come faccia un cane che pesa mezzo etto, mordere una persona e vi giuro che l'ho visto fare... e la padrona manco a pensare di chiedere scusa e vedere se si fosse fatta male l'anziana, preoccupatissima di quella specie di canide, fosse mai che si sia staccato un dentino con l'aggredire la porella che camminava per conto suo con la borsa della spesa. Altro che se io non avessi preso a sberle cane e padrona in quell'occasione se avesse morso me.
Sarò troppo "vecchia scuola" a tal proposito, se la maestra me ne dava una, mia madre me ne dava un'altra. Che poi con la bestiola che ho avuto... sapete quante io ne abbia assestate tra coscia/gluteo? e che sono una che maltratta i gatti? solo che col gatto funziona poco, col cane in teoria dovrebbe funzionare di più.
I suoi metodi trattano di educazione, sia del padrone che del cane secondo me e nient'altro. Mi pare davvero esagerato, a meno che non ci siano sotto cose che non sono venute fuori, ma lo trovo improbabile.

Deb80

Si...ma quello che mi preme sottolineare è che il boicottaggio non è da parte dell'Enpa (forse adesso lo sta pubblicizzando e basta!) ma è cominciato nel 2009 da parte dell'ASSOCIAZIONE VETERINARI ITALIANI (e prima ancora da parte dell'associazione veterinari u.s.a)! Non ci fidiamo nemmeno di loro?Avranno un rendiconto a boicottarlo oppure hanno capito che è un cialtrone violento? (girava un video che adesso ho ricercato ma non trovo piu', di un bulldog che, dopo 7 ore di tapis roulant coercitivo, è svenuto perdendo sangue da naso e occhi...eccoli i bei metodi di Millan, non si tratta solo di una sculacciata!)

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Deb80 il 24-06-2012 08:15 ]

watta75

Ha collezionato denunce da parte di associazioni veterinarie e non in tutti gli stati in cui ha portato la sua opera.....tutti invidiosi perche' lui e' il Dio dei cani?

Ripeto il mio pensiero: di base, leggendo i suoi libri, i concetti che esprime sono condivisibili; i metodi che applica spesso, non sempre, sono ai limiti del maltrattamento.
Calzi, anche a me parte qualche pizza quando le mie mani o il mio collo e' in pericolo durante una visita, per colpa di cani dominanti e gente smidollata, ma per problemi comportamentali seri continuo a pensare che il veterinario comportamentalista sia la soluzione migliore. Gli addestratori addestrino, i comportamentalisti risolvano problemi comportamentali.

ippolisca

scusami deb80 ma tu, sto video che dici l'hai visto o qualcuno te lo ha segnalato e non lo trovi?... ti sei vista 7 ora di tapis roulant con caesar millan lì vicino che ha fatto finta di niente mentre il cane iniziava a perdere sangue dal naso e dagli occhi(?!?) finchè non è svenuto?... credo che anche il più scemo dei canari farebbe di tutto per non associare la sua immagine a questa cosa. Proprio l'altro giorno mi è stato mostrato un video sui "calci" di millan che gira su youtube,ti assicuro che sono una persona molto sensibile che si mette a piangere per qualsiasi cosa brutta succeda ai nostri amici e in quei calci non ho visto nessun maltrattamento a parte la voglia di accanirsi contro di lui... ma poi dico, di tutti cani che ha preso a "calci", possibile che non ne ha trovato uno con un padrone che glielo ridasse? se qualcuno venisse da me e lo vedessi fare del male volutamente a uno dei miei pets ,potrebbe essere pure il dio anubi in persona che sicuro non la passa liscia;non ho visto un padrone ribellarsi,significherà qualcosa no? anche io penso che l'uso del collare elettrico(se è vero che lo usa) e di quello con le punte interne siano maltrattamenti ma per il resto trovo tutto una montatura...voler per forza far passare dei colpi dati col collo del piede per"calci",alla fine si ritorce contro chi mette su queste cose perchè per fortuna non siamo tutti un branco di pecore e c'è ancora chi vede il male solo dove sta e non in tutte le cose che gli indicano... per questo dico che sono quasi sempre d'accordo con caesar millan, tolto l'uso di quegli aggeggi(e non capisco perchè lo fà visto che secondo me è perfettamente in grado di ottenere dei risultati anche senza),io lo vedo solo fare quello che i cani fanno normalmente in natura, e correre sempre a mettere pezze per colpa di padroni che scambiano i cani per figli.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: ippolisca il 24-06-2012 16:42 ]

raffa85


24-06-2012 alle ore 09:51, watta75 wrote:
Gli addestratori addestrino, i comportamentalisti risolvano problemi comportamentali.


su questo son d'accordo, ognuno il suo mestiere.

Non credo che lui sia il paladino del bene e che faccia tutto questo "in missione per conto di Dio", solamente uno che ama i cani e lavora con loro e per loro.

Quello che mi lascia perplessa è se ci sono state denunce... quali sono stati i provvedimenti presi? non mi pare di aver sentito che abbia pagato multe o che abbia scontato qualcosa, e se di un certo tipo di denunce si parla, i provvedimenti sarebbero dovuti essere stati presi, no? (esiste in grammatica 'sto verbo? )
Io non vorrei che tutto questo "accanimento" derivi solo dal fatto che a qualcuno i suoi metodi sembrino esagerati, ma ancora nei limiti, e finché non va oltre, per me è solo uno discutibile (non da me) per i metodi che adotta. Poi ripeto, se viene fuori che è uno che tortura gli animali, allora sarà giusto che venga condannato.

Deb80


24-06-2012 alle ore 16:40, ippolisca wrote:
scusami deb80 ma tu, sto video che dici l'hai visto o qualcuno te lo ha segnalato e non lo trovi?... ti sei vista 7 ora di tapis roulant con caesar millan lì vicino che ha fatto finta di niente mentre il cane iniziava a perdere sangue dal naso e dagli occhi(?!?) finchè non è svenuto?...


Naturalmente no, Ippolisca...avevo visto solo la parte finale in cui il povero malcapitato si accasciava sul tapis roulant e perdeva sangue. Il video era stato inserito come allegato alla denuncia pubblica (e poi anche legale presumo) che la proprietaria del cane, americana che ci metteva il suo nome e cognome, aveva fatto.
Probabile che andando avanti quella legale poi hanno dovuto togliere quella on line, perchè io ho cercato e non la trovo più...o magari sto cercando male, non so...
Riguardo ai provvedimenti non ancora presi: sappiamo tutti come sia difficile prendere dei provvedimenti nei confronti di coloro che maltrattano gli animali e anche in Italia abbiamo dovuto applaudire alle "nuove" norme che prevedono una multa (cioè 3 mesi di carcere che nessuno mai farà e si tramuterà in multa).
Figuriamoci negli Usa, dove ci sono ancora stati in cui si tengono processi veri e propri per condannare a morte cani che hanno avuto la colpa di uccidere delle galline (vabe'...condannano a morte pure gli umani!).
Questo non vuol dire che le centinaia di persone che hanno sporto denuncia perchè, fiduciose di addestrare il cane, se lo sono poi visto star male, si siano inventate tutto.
Conosciamo tutti la giustizia nel mondo...insomma, se ogni volta che la legge non interviene significa che la denuncia fatta era falsa...stiamo freschi!

ippolisca

... ok diamo per buona sta cosa deb80,ma tu staresti li a guardare uno che ti tratta così il cane? per quanto possa essere problematico il tuo cane e per quanta fiducia tu possa riporre nell'addestratore credo saresti intervenuta prima... poi ripeto neanche io sono d'accordo con tutti i suoi metodi,ma voler a esagerare sempre ogni cosa si rischia solo di creare dei martiri. Se è colpevole di maltrattamenti è giusto che paghi,ma io fino ad ora ho visto solo forzature.@raffa sono una capra in italiano ma "avrebbero dovuto esser presi" mi suona meglio

dadoedudu

maltrattamenti???????ma..a chi???io lo seguo da parecchio e credo che poche persone abbiano un empatia cosi forte coi cani..molti dei suoi consigli se applicati correttamente sono davvero utili e trovo ridicolo e poco intelligente giudicare una persona in base al fatto che s sia creata una posizione per culo o per bravura anche perche nel suo caso x il 90% e'bravura e professionalita..lo dico da profana ma ne resto convinta.

marilibero

anch'io ho letto e ho visto tantissimi episodi di dog whisperer e sono perfettamente d'accordo con watta.è vero se un cane ha un problema psicologico è colpa dei padroni ma il collare elettrico o i calci nei genitali scusate ma non li accetto,poi per tutto il resto sulla teoria del capo branco che lui sostiene sono d'accordo

bejewel


24-06-2012 alle ore 01:04, calzinimaya wrote:
ho visto dei video in cui i cani che "piangevano di dolore" erano chiaramente cani con grossi problemi comportamentali e urlavano come dei pazzi non certo di dolore.
watta stesso conferma che ci sono cani che appena li sdrai o li contieni iniziano a urlare come se li stessi sgozzando.
dare un calcetto mentre cammina o sottometterli non è maltrattare un cane, così come non è violenza una sberla a un bambino, quando se la merita.
stiamo crescendo una generazione umana di smidollati e una generazione canina di cani comandanti...mah...


Concordo assolutamente con calzinimaya e vorrei far notare per quanto riguarda il video in cui si dice utilizzasse un collare elettrificato che non lo fosse ma che era un collare educativo a vibrazione vedi qui collare a vibrazione.
Ulteriore osservazione, ho visto utilizzare il metodo della pacca sulla coscia anche da addestratori che preparavano cani per le gare di lavoro ecc. Dovremmo denunciare tutti? Come osservato anche da un altro utente ad un figlio ogni tanto la diamo una pacca o uno schiaffetto, la stessa cosa accade col cane...
Dovremmo essere tutti sul banco d'accusa e se così fosse J'ACCUSE me stessa in primis per le volte che ho dato una pacca al posteriore del mio labrador quando faceva il monello...

Navar

In questo video si vede eccome come millan usa il collare elettrico e di certo non è il cane pazzo che tira tutti quei urli.
di certo per una vibrazione non avrebbe avuto quei scatti improvvisi, alla fine infatti millan gli da un'altra scossa e il cane urla e si nasconde sotto la poltrona.

non cerchiamo di negare l'evidenza dei fatti.


calzinimaya


01-07-2012 alle ore 14:08, Navar wrote:
In questo video si vede eccome come millan usa il collare elettrico e di certo non è il cane pazzo che tira tutti quei urli.
di certo per una vibrazione non avrebbe avuto quei scatti improvvisi, alla fine infatti millan gli da un'altra scossa e il cane urla e si nasconde sotto la poltrona.

non cerchiamo di negare l'evidenza dei fatti.




il cane pazzo a cui mi riferivo era proprio quello...
ti posso giurare che sono urla che un veterinario sente normalmente anche quando cerca di contenere un cane che non vuole essere toccato o sdraiato.
ci sono cani che gridano in quella maniera anche solo per tagliare le unghie..quindi eccome se una vibrazione può dare questi effetti.
non è una prova, nel modo + assoluto

Navar


01-07-2012 alle ore 16:41, calzinimaya wrote:

01-07-2012 alle ore 14:08, Navar wrote:
In questo video si vede eccome come millan usa il collare elettrico e di certo non è il cane pazzo che tira tutti quei urli.
di certo per una vibrazione non avrebbe avuto quei scatti improvvisi, alla fine infatti millan gli da un'altra scossa e il cane urla e si nasconde sotto la poltrona.

non cerchiamo di negare l'evidenza dei fatti.




il cane pazzo a cui mi riferivo era proprio quello...
ti posso giurare che sono urla che un veterinario sente normalmente anche quando cerca di contenere un cane che non vuole essere toccato o sdraiato.
ci sono cani che gridano in quella maniera anche solo per tagliare le unghie..quindi eccome se una vibrazione può dare questi effetti.
non è una prova, nel modo + assoluto


il cane non è pazzo.
e comunque non è colpa sua se quella scema vuole che gatto e cane vadano d'accordo.

millan gli mette davanti al naso il gatto che è dentro al trasportino e il cane non ha nessuna reazione anzi va pure via.

dopo il cane è vicino alla signora e da un colpo al trasportino con il muso e subito millan gli da la scossa ed è per questo che il cane fa così.

non cerchiamo di negare l'evidenza dei fatti.


calzinimaya

mi conosci abbastanza per sapere che non nego niente.
non sono versi necessariamnte di dolore, ti assicuro

Navar


01-07-2012 alle ore 16:51, calzinimaya wrote:
mi conosci abbastanza per sapere che non nego niente.
non sono versi necessariamnte di dolore, ti assicuro


io invece ti assicuro che ho visto cani lavorati con il tele e ti posso dire che fanno la stessa cosa.

su youtube hanno tolto tutti i video dei cani dove testavano il tele e quindi non ti posso mettere il video , ma di essere umani che lo provano sulla loro pelle c'è ne sono a valanghe.


dalle urla sembrano proprio che facciano come il cane del video.




raffa85

io non so se in quel video Millan stia davvero usando quel collare, se fosse così sarebbe logico capire perché sembri davvero un pazzo quel cane. Premettendo che io andrei a suon di sberle, se esiste avrà un'utilità pratica che magari per me rappresenta l'esagerazione (non maltrattamento), per chi addestra è indispensabile. Non mi pare che lo abbia usato per ammazzarci il cane (ammesso che lo stia davvero utilizzando), ma solo per dargli dei segnali forti che quel che fa in quel momento è sbagliato.
Se questo è sufficiente per essere considerati come delle persone che maltrattano, allora ripeto, in mezzo a loro ci sto pure io, che magari non userei quel collare ma probabilmente prenderei un giornale per utilizzarlo come mazza da baseball.
Perché pensate che il cane o qualsiasi altro animale da compagnia non debba assolutamente conoscere il dolore? E perché associate dolore=maltrattamento?
Il maltrattamento è davvero ben altro. Se poi a voi questa linea di pensiero non piace, va benissimo, io rimango dell'idea che per educare a volte serve avere un carattere non troppo tenero.

Ps
non fatemi paragoni con la bomba atomica quando dico che se il collare esiste a qualcosa serve.

Navar


01-07-2012 alle ore 18:01, raffa85 wrote:
io non so se in quel video Millan stia davvero usando quel collare, se fosse così sarebbe logico capire perché sembri davvero un pazzo quel cane. Premettendo che io andrei a suon di sberle, se esiste avrà un'utilità pratica che magari per me rappresenta l'esagerazione (non maltrattamento), per chi addestra è indispensabile. Non mi pare che lo abbia usato per ammazzarci il cane (ammesso che lo stia davvero utilizzando), ma solo per dargli dei segnali forti che quel che fa in quel momento è sbagliato.
Se questo è sufficiente per essere considerati come delle persone che maltrattano, allora ripeto, in mezzo a loro ci sto pure io, che magari non userei quel collare ma probabilmente prenderei un giornale per utilizzarlo come mazza da baseball.
Perché pensate che il cane o qualsiasi altro animale da compagnia non debba assolutamente conoscere il dolore? E perché associate dolore=maltrattamento?
Il maltrattamento è davvero ben altro. Se poi a voi questa linea di pensiero non piace, va benissimo, io rimango dell'idea che per educare a volte serve avere un carattere non troppo tenero.

Ps
non fatemi paragoni con la bomba atomica quando dico che se il collare esiste a qualcosa serve.


Chi addestra cani con il tele è un fallito e ti assicuro che è guardato molto male da tutti gli addestratori.

il collare elettrico non ha nessuna utilità, solo la gente che non sa addestrare i cani lo va a comprare.




raffa85


01-07-2012 alle ore 18:23, Navar wrote:
Chi addestra cani con il tele è un fallito e ti assicuro che è guardato molto male da tutti gli addestratori.

il collare elettrico non ha nessuna utilità, solo la gente che non sa addestrare i cani lo va a comprare.


ok , spostare la questione su questo allora mi sta bene, parlare della professionalità e competenza di Millar. Non mi sta bene sentire parole come "maltrattamento" quando ha un significato ben preciso, che non è assolutamente riscontrabile nel suo modo di fare. Per lo meno da ciò che ho visto finora.
Però su questo, non mi posso esprimere in nessun modo, non ho abbastanza conoscenze per farlo.

marilibero

Sono d'accordo con Navar,i cani con l'uso di quei cavolo di telecomandi non vengono addestrati,ma traumatizzati.Un cane non si addestra così..è troppo semplice adottare questi mezzi di tortura,e voi non li chiamate maltrattamenti'Provate a mettere quell'aggeggio al vostro collo e poi ne riparliamo e non m'iniziate a dire che in questo caso non si può paragonare le persone ai cani perchè il dolore provocato è comunque sempre una cattiveria.Ho visto cani con i miei occhi con quegli attrezzi al collo contorcersi per il dolore...In Italia poi sono degli emeriti ipocriti,perchè vogliono vietare la messa in onda del programma di millan,ma poi i collari elettrici sono illegali ma possono essere acquistati liberamente, un controsenso

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: marilibero il 02-07-2012 06:47 ]

hugo

la vita e la sua educazione di Cesar è lunga da anni come il collare elettrico... ma la questione è l'abuso di tale strumento che usato correttamente è ottimo per migliorare i difetti di un cane come molossoide etc...
Cesar ha un metodo ed è psicologo e in questi videi da Voi riportati si nota solo "maltrattamenti" .... ma gli altri sono forse tutti uguali?
Io non uso collare elettrico e mai lo userò perchè non farte del mio io... però usato nel modo giusto per me è ok.
visitare un cane con museruola perchè morde allora non è maltrattamento?
o forse è meglio metterla al cane per curarlo ?
Quando prima si educava o addestrava il cane con bastone e carote forse non era peggio?
O forse siamo noi umani che roviniamo i cani perchè li trattiamo come bambini e NON CANI?


Navar


02-07-2012 alle ore 22:20, hugo wrote:
la vita e la sua educazione di Cesar è lunga da anni come il collare elettrico... ma la questione è l'abuso di tale strumento che usato correttamente è ottimo per migliorare i difetti di un cane come molossoide etc...
Cesar ha un metodo ed è psicologo e in questi videi da Voi riportati si nota solo "maltrattamenti" .... ma gli altri sono forse tutti uguali?
Io non uso collare elettrico e mai lo userò perchè non farte del mio io... però usato nel modo giusto per me è ok.
visitare un cane con museruola perchè morde allora non è maltrattamento?
o forse è meglio metterla al cane per curarlo ?
Quando prima si educava o addestrava il cane con bastone e carote forse non era peggio?
O forse siamo noi umani che roviniamo i cani perchè li trattiamo come bambini e NON CANI?




stai dicendo cose e facendo esempi senza senso.


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Navar il 02-07-2012 22:31 ]

watta75


02-07-2012 alle ore 22:20, hugo wrote:
la vita e la sua educazione di Cesar è lunga da anni come il collare elettrico... ma la questione è l'abuso di tale strumento che usato correttamente è ottimo per migliorare i difetti di un cane come molossoide etc...
Cesar ha un metodo ed è psicologo e in questi videi da Voi riportati si nota solo "maltrattamenti" .... ma gli altri sono forse tutti uguali?
Io non uso collare elettrico e mai lo userò perchè non farte del mio io... però usato nel modo giusto per me è ok.
visitare un cane con museruola perchè morde allora non è maltrattamento?
o forse è meglio metterla al cane per curarlo ?
Quando prima si educava o addestrava il cane con bastone e carote forse non era peggio?
O forse siamo noi umani che roviniamo i cani perchè li trattiamo come bambini e NON CANI?




Io ho lanciato l'argomento, poi mi sono ritirato. Ma almeno diciamo le cose come stanno. Cesar psicologo??????????????? E ha ragione Navar......non trovo un senso alle tue parole

hugo

dimostramelo .......

Strattonare il cane , dare una pedata al cane da dietro per metterlo seduto, tirare un orecchio al cane, etc... Non sono metodi coercitivi oppure rientrano nell addrestramento od educazione ?
Parliamoci chiaro forse compreso me abbiamo usati metodi coercitivi per educare il proprio cane ma sta ugualmente bene con tanta gioia di vivere....
Cesar ha la facoltà innata di capire il cane che pochi addrestori hanno questa fortuna .....
Avete fatto vedere video negativi ma quelli positivi.?


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 02-07-2012 22:51 ]

watta75


02-07-2012 alle ore 22:37, hugo wrote:
dimostramelo .......


Dimostra cosa? Che le tue parole non hanno senso? L'uso del collare elettrico porta a sanzioni penali, compresa reclusione. Millan non e' uno psicologo, ed a onor del vero neanche lo ha mai affermato, che io sappia

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: watta75 il 02-07-2012 22:41 ]

raffa85

quoto navar e aggiungo che in quel video io non ci vedo del maltrattamento.
Questa è la definizione italiana della frase "maltrattamento di animali" fonte Wikipedia:

"Il maltrattamento di animali, in diritto penale, è il reato previsto dall'art. 544-ter del Codice Penale ai sensi del quale: 1. Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona una lesione ad un animale ovvero lo sottopone a sevizie o a comportamenti o fatiche o a lavori insopportabili per le sue caratteristiche etologiche è punito con la reclusione da 3 mesi a 1 anno o con la multa da 3.000 a 15.000 euro. 2. La stessa pena si applica a chiunque somministra agli animali sostanze stupefacenti o vietate ovvero li sottopone a trattamenti che procurano un danno alla salute degli stessi. 3. La pena è aumentata della metà se dai fatti cui al primo comma deriva la morte dell'animale"

Anche utilizzasse uno strumento che dia delle scosse elettriche che provoca dolore, non credo che sia a livelli di insopportabilità tali da rientrare in questa cosa. Ammesso sempre che sia vero che lo abbia usato. Ma mi rendo conto che il tutto si generi proprio da questo, dal fatto che la soggettività sullo stabilire una soglia simile generi tutti questi fraintendimenti.

watta75


02-07-2012 alle ore 22:46, raffa85 wrote:
quoto navar e aggiungo che in quel video io non ci vedo del maltrattamento.
Questa è la definizione italiana della frase "maltrattamento di animali" fonte Wikipedia:

"Il maltrattamento di animali, in diritto penale, è il reato previsto dall'art. 544-ter del Codice Penale ai sensi del quale: 1. Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona una lesione ad un animale ovvero lo sottopone a sevizie o a comportamenti o fatiche o a lavori insopportabili per le sue caratteristiche etologiche è punito con la reclusione da 3 mesi a 1 anno o con la multa da 3.000 a 15.000 euro. 2. La stessa pena si applica a chiunque somministra agli animali sostanze stupefacenti o vietate ovvero li sottopone a trattamenti che procurano un danno alla salute degli stessi. 3. La pena è aumentata della metà se dai fatti cui al primo comma deriva la morte dell'animale"

Anche utilizzasse uno strumento che dia delle scosse elettriche che provoca dolore, non credo che sia a livelli di insopportabilità tali da rientrare in questa cosa. Ammesso sempre che sia vero che lo abbia usato. Ma mi rendo conto che il tutto si generi proprio da questo, dal fatto che la soggettività sullo stabilire una soglia simile generi tutti questi fraintendimenti.


Raffa, mi spiace, ma fidati. L'uso del collare elettrico rientra nella categoria maltrattamento. Soprattutto se fatta da chi non ne ha alcun titolo.

hugo

mettiamo per caso che cesar sbagli e faccia del lieve dolore al cane per educarlo risolvendo la questione.....
Però se un vet sbaglia ad operare il cane non ci sono problemi perché tanto si rioperà ....forse peggiorando la situazone...
Beh io mi inc.......ei di più per la seconda

watta75


02-07-2012 alle ore 23:01, hugo wrote:
mettiamo per caso che cesar sbagli e faccia del lieve dolore al cane per educarlo risolvendo la questione.....
Però se un vet sbaglia ad operare il cane non ci sono problemi perché tanto si rioperà ....forse peggiorando la situazone...
Beh io mi inc.......ei di più per la seconda


Continui a dire cose senza senso. Mettiamo che un calciatore muoia sul campo perche' un vigile parcheggia davanti l'uscita e per l'assenza di un defibrillatore. Mettiamo che un medico umano sbagli un intervento. Mettiamo che una volante iunvesta sulle strisce un pedone o che 4 poliziotti ammazzino di botte un ragazzo disarmato. Ma che dici?????????????????

Il lavoro deve essere professionale, se non lo e' esistono armi di difesa, che a volte aiutano altre cadono nel vuoto, ma questa e' la vita. Cerchi la polemica a tutti i costi senza esprimere il benche' minimo contenuto.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: watta75 il 02-07-2012 23:07 ]

Navar


02-07-2012 alle ore 22:37, hugo wrote:
dimostramelo .......

Strattonare il cane , dare una pedata al cane da dietro per metterlo seduto, tirare un orecchio al cane, etc... Non sono metodi coercitivi oppure rientrano nell addrestramento od educazione ?
Parliamoci chiaro forse compreso me abbiamo usati metodi coercitivi per educare il proprio cane ma sta ugualmente bene con tanta gioia di vivere....
Cesar ha la facoltà innata di capire il cane che pochi addrestori hanno questa fortuna .....
Avete fatto vedere video negativi ma quelli positivi.?


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 02-07-2012 22:51 ]


Ma che stai dicendo ??????

Strattonarlo ????
dare una padata nel culo al cane per metterlo seduto ????
tirargli un orecchio ????

quelli sono metodi alla caz di cane altro che addestramento o educazione.

è uno scherzo vero ????

watta75


02-07-2012 alle ore 23:10, Navar wrote:

02-07-2012 alle ore 22:37, hugo wrote:
dimostramelo .......

Strattonare il cane , dare una pedata al cane da dietro per metterlo seduto, tirare un orecchio al cane, etc... Non sono metodi coercitivi oppure rientrano nell addrestramento od educazione ?
Parliamoci chiaro forse compreso me abbiamo usati metodi coercitivi per educare il proprio cane ma sta ugualmente bene con tanta gioia di vivere....
Cesar ha la facoltà innata di capire il cane che pochi addrestori hanno questa fortuna .....
Avete fatto vedere video negativi ma quelli positivi.?


[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hugo il 02-07-2012 22:51 ]


Ma che stai dicendo ??????

Strattonarlo ????
dare una padata nel culo al cane per metterlo seduto ????
tirargli un orecchio ????

quelli sono metodi alla caz di cane altro che addestramento o educazione.

è uno scherzo vero ????


No Navar, e' psicologia..........

hugo

no navar prima i cani venivanop educati così...metodo coercitivo....
Cesar che vi piaccia o no legge nella mente del cane ...
Se guardate bene i video non ci sono mai reazioni esasperate ma calma e tranquillità...

marilibero

Allora per i pazzi torniamo all'elettroshock,visto che piacciono i metodi coercitivi...

watta75


03-07-2012 alle ore 01:58, hugo wrote:
Cesar che vi piaccia o no legge nella mente del cane ...




hugo

ciao

non sto dicendo che bisogna tornare ai metodi coercitivi anzi il contrario ma allo stesso tempo non si può negare l'evidenza quando si tratta di dover addestrare un cane con forti problemi caratteriali o migliorare il suo carattere.
A volte dobbiamo usare forte polso (non picchiare) ed applicare delle forzature con cani che hanno problemi caratteriali o che hanno subito un trauma ed errori fatti da noi umani per una cattiva gestione del cane...
La questione del collare elettrico (mai usata) ripeto se è usata in modo corretto diventa uno strumento NON pericoloso ma bensì benefico sul carattere e la difficoltà nell 'uso sta proprio nell'avere i rilfessi pronti.... diciamo come il clicker...
Io ho sempre detto che ci dovrebbe essere un compromesso sia tra il metodo coercitivo che con quello gentile.
@watta: a volte l'esperienza e la pratica è migliore degli studi eseguiti o letture dei libri.

hugo

ciao watta

io sto cercando un confronto di opinioni ma noto in te tuttaltro ..
ridi ridi .....che poi alla fine rido io ...


hugo


03-07-2012 alle ore 08:18, watta75 wrote:

03-07-2012 alle ore 01:58, hugo wrote:
Cesar che vi piaccia o no legge nella mente del cane ...






dimostrami il contrario o forse non sai bene il significato cinofilo leggere nella mente del cane .....

watta75


03-07-2012 alle ore 08:34, hugo wrote:

03-07-2012 alle ore 08:18, watta75 wrote:

03-07-2012 alle ore 01:58, hugo wrote:
Cesar che vi piaccia o no legge nella mente del cane ...






dimostrami il contrario o forse non sai bene il significato cinofilo leggere nella mente del cane .....



Io non devo dimostrare niente.....ho gia' dato le dimostrazioni che dovevo nelle sedi opportune. Sei tu che usi concetti e opinioni dando titoli che hanno un preciso significato a gente che non li possiede. E se dici che Millan e' uno piscologo e legge la mente dei cani, non sono io a dover dimostrare il contrario. Millan e' un buon addestratore, che conosce per esperienza personale le regole del branco, che ha buone idee e metodi di applicazione che in alcuni casi sfociano nel maltrattamento; e la dimostrazione sono le denunce che ha in giro per il mondo......ah, ma gia', dimenticavo......e' solo l'invidia per l'anello di congiunzione tra cani e uomini!!!!!!!

watta75


03-07-2012 alle ore 08:21, hugo wrote:

@watta: a volte l'esperienza e la pratica è migliore degli studi eseguiti o letture dei libri.



Solo se rimane tale. Ma qui non si parla di teorici della medicina, ma di gente che quotidianamente applica sul campo le proprie nozioni.
In genere, chi studia e ha dei titoli, applica le sue conoscenze (certificate) nella pratica di tutti i giorni, ne' piu' ne' meno di chi si affida all'esperienza. Millan o chi per lui si affida all'esperienza, chi ha titoli si affida alla cultura e all'esperienza.

Prossime risposte