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 MV46
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 22-05-2009 alle ore 19:09 |
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22-05-2009 alle ore 16:15, hjluk wrote:
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22-05-2009 alle ore 16:00, MV46 wrote:
Per il resto, le nostre concezioni sono troppo lontane e diverse.
Nessuno ha risposto a domande che ho posto e che avrebbero potuto alzare il livello della conversazione ( del tipo come mai i cani di razza sono sempre più deboli e campano meno di cani meticci nati da accoppiamenti anche casuali).
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Onestamente l'ho compresa tra le domande prive di ogni base scientifica... a meno che tu non mi voglia erudire da quali assennati studi derivi questa tua grande convinzione in merito alla possibilità di vita di un meticcio e di un cane di razza (ovviamente paragonando stessa taglia, stesso peso e stessa salute fisica alle origini!).
Se vuoi possiamo fare una stima della vita media di un cane razza per razza o meglio taglia per taglia, perchè dipende molto anche da questo!
PS: Tratto da un mio precedente post:
Leggere frasi come:
- "Per quanto riguarda l’idea dell’accoppiamento per migliorare una razza: su questo ho dei gravissimi dubbi. "
- "oggi la richiesta di cani come golden o labrador retriver è talmente alta che gli allevatori, in modo sconsiderato, hanno voluto fare accoppiamenti anche tra cani provenienti dalla medesima cucciolata"
- "i fatti dimostrano che i cani meticci sono generalmente più forti ed hanno un' aspettativa di vita più lunga rispetto ad un cane di razza pura"
- "molti allevatori sonsiglino a noi padroni di meticci di far accoppiare i nostri cani ( che noi diamo via gratis, e non facendo pagare nulla e nessuno, perché il cane non è un oggetto in vendita, secondo il mio punto di vista) per esigenze di mantenere vivo il loro mercato"
mi fa rabbrividire perchè davvero siamo ad un piano dell'irreale e dell'assurdo mai visto.
Ecco, per dire che rispondendo a talune domande come questa si scendeva di livello, non certo si saliva, per salire servono basi scientifiche e non convinzioni o motti popolari mai verificati scientificamente...
Accetto comunque le scuse, ci mancherebbe altro.
Oppsss.... dimenticavo, non esiste una razza impura... se è di razza e pertanto ha il pedigree (obbligatorio altrimenti NON è considerabile di razza) è sicuramente puro. 
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: hjluk il 22-05-2009 16:20 ]
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fammi capire: quindi sono tutte dicerie popolari che i pastori tedeschi soffrano di displasie in misura molto alta? oppure che siano inclini a problemi intestinali? oppure che cani come i bulldog inglesi abbiano gravi problemi di respirazione? oppure che gli accoppiamenti tra membri della stessa famiglia possono portare ad ulteriori problematiche?
e come mai anche molti ( anzi, quelli che ho frequentato io fino ad ora, tutti) veterinari dicono che il cane meticcio è, generalmente, più forte?
correggimi se sbaglio, ma se davvero l'allevatore di queste razze ( per citare due esempi) avessero come " missione" quella di rendere migliore la specie, come mai queste problematiche sono sempre presenti ?
qui pare che io non l'abbia tirata poi così grossa...o mi sbaglio?
http://www.clinicaveterinaria.org/public/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=36408&forum=22
questo per dire che non punto il dito contro gli allevatori che ci sono qui, ma non dobbiamo pensare che il mondo sia fatto solo di persone responsabili, anzi la problematica è grossa perchè la maggioranza degli allevatori non si comporta bene.
Per questo ribadisco, stare a mettere in croce una scelta come la mia, mi pare superfluo rispetto a questa vera e propria cattiveria verso i cani.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 22-05-2009 19:32 ]
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 22-05-2009 19:33 ]
 
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MV46
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 22-05-2009 alle ore 19:34 |
Visèe ha nove mesi, queste sono due foto recenti!
e qui invece a 2 mesi!
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 23-05-2009 10:07 ]
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 Stella2006
Registrato dal: 12-01-2009
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Post Inserito 22-05-2009 alle ore 20:13 |
@Remì: mi sa che mi sono spiegata male,in effetti avevo fretta perchè dovevo andare al lavoro.Io non volevo ergermi a santa,ci mancherebbe!Nè condannare chi sceglie il cane di razza,volevo solo dire che non tollero chi compra il cane di razza tanto perchè va di moda,come se fosse un capo d'abbigliamento,o chi sceglie una razza senza nemmeno informarsi circa le caratteristiche,magari dicendo che il figlio lo voleva e così lo ha accontentato.Per fare un esempio ho parlato spesso con persone che hanno scelto il jack russel convinti che fosse un cane da appartamento,tranquillo solo perchè di piccola taglia,poi una volta preso si sono accorti che così non è...allora a questo punto penso che se si deve scegliere una razza a caso solo per lo sfizio che sia di razza,non sarebbe meglio dare una possibilità ad un cane di canile?Oppure capita che alcuni scelgano una razza senza nemmeno sapere di taglia sarà da adulto (vi giuro che mi è capitato di sentire pure questa).Certo la colpa è dell'ignoranza e della mancanza di cultura cinofila,ma anche della stupidità di certe persone.Invece sono d'accordo (anche se io non lo farei) con chi sceglie una razza perchè ne è appassionato e prima si informa come si deve.Tutto qui.Ovviamente ognuno è libero di fare le proprie scelte.Spero di essermi spiegata un pò meglio. 
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 revolution_luna
Registrato dal: 04-07-2007
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Post Inserito 22-05-2009 alle ore 23:03 |
Mah, mi sono letta bene tutto e sinceramente sono rimasta allibita. Diciamo che concordo con Logan, Hjluk e Remì in pieno.
Mi sembra infatti Mg che tu non sappia bene cosa stai facendo, mi riferisco a una tutta una serie di cose lette, ma per farti un esempio hai scritto che garantirai agli eventuali padroni, dei cuccioli in ottima salute e senza tare genetiche e mi domando proprio come farai  Ma su che basi? I problemi di salute non li puoi sapere, se la tua è meticcia, non conosci i genitori e gli avi come puoi sapere le tare genetiche  Poi nemmeno gli allevatori (e riferiamoci sempre a quelli seri che lo fanno con passione e coscienza) a volte riescono, vedi ad esempio il cane di Danii.
Mi riferisco a quando scrivi avranno dei cuccioli bellissimi e anche qui mi domando come fai a saperlo, hai la sfera magica? Idem come sopra, non sapendo da dove proviene la tua potrebbe essere tutto e niente.
In discorsi di alto livello non entro perchè non ne ho le competenze, ma sei in mani veramente esperte
PS: posso alludere che il veterinario ti supporti in questa idea solo perchè tuo amico? Perchè sai a me i veterinari l'hanno sempre sconsigliato 
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 Remì
Registrato dal: 20-09-2006
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Post Inserito 22-05-2009 alle ore 23:44 |
MV46, Ti metto qui le istruzioni per inserire le foto:
Prima di postare le foto, devi averla disponibile sul PC (magari in Documenti).
Poi, se clicchi su "rispondi" vedi la parola "sfoglia": ci clicchi sopra, e ti si aprono le foto che hai sul PC: devi scegliere la foto e cliccare su "apri"... vedrai la foto visualizzata in piccolo vicino a "sfoglia"...
poi devi copiare il codice completo dei “due punti”, e incollarlo nel box del tuo messaggio e dare "invia"!
Così ti si visualizza la foto direttamente, insieme al messaggio!
Se eventualmente vedi che ci mette troppo tempo a caricare la foto e non la visualizza, devi “cancellare” e ripetere l’operazione, ma prima devi ridurre un po’ il formato della foto con “Paint” (in Paint, da Start, devi trascinare la foto dentro Paint, poi la devi ridurre con “allunga inclina” per esempio, in un formato di 60 x 60) e poi è pronta per essere postata nuovamente.
STELLA2006: … e infatti la Cinofilia c’è per questo! Proprio per “insegnare” e “istruire” sulle varie razze di cani, ADATTE a ciascuna esigenza… Prendiamo, per esempio, il caso di Lillina (pagina precendente)… lei desiderava un cane non troppo vivace e soprattutto che NON tirasse al guinzaglio… Ebbene, gli è stato consigliato un Bassethound… proprio perché questa razza è compatibile con le sue esigenze di vita!
Questo per dire, che così come si va in un Centro di Orientamento Scolastico, quando non si sa che scuola superiore scegliere (sono centri dove, in base alle proprie inclinazioni e sui dei test specifici, consigliano la scuola più adeguata per ognuno)… allo stesso modo, ci dovrebbe essere in Italia l’abitudine di recarsi presso gli Educatori Cinofili, PRIMA di acquistare un cane, spiegando le nostre esigenze di vita, e cosa desideriamo da un cane (se di piccola o grande taglia, se viaggiamo, se lo possiamo portare con noi, se abbiamo una casa piccola, con giardino oppure no, ecc. ecc.) …
In questo modo, l’esempio che facevi giustamente tu con il Jack Russel… non esisterebbe nemmeno e ci sarebbero così molti più cani felici e proprietari soddisfatti!
Ma qui non siamo in Nord-Europa (dove questi sogni sono realtà), ma in Italia… e chi è appassionato di Cinofilia, si deve auto-gestire e farsi una cultura da auto-didatta…
Fortuna che ci sono forum come questo, che danno modo agli Allevatori e ai Cinofili di esprimersi e di far conoscere anche il loro punto di vista… anche chi – molto spesso – è prevenuto verso di loro…
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MV46
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 23-05-2009 alle ore 09:43 |
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22-05-2009 alle ore 23:03, revolution_luna wrote:
Mah, mi sono letta bene tutto e sinceramente sono rimasta allibita. Diciamo che concordo con Logan, Hjluk e Remì in pieno.
Mi sembra infatti Mg che tu non sappia bene cosa stai facendo, mi riferisco a una tutta una serie di cose lette, ma per farti un esempio hai scritto che garantirai agli eventuali padroni, dei cuccioli in ottima salute e senza tare genetiche e mi domando proprio come farai Ma su che basi? I problemi di salute non li puoi sapere, se la tua è meticcia, non conosci i genitori e gli avi come puoi sapere le tare genetiche Poi nemmeno gli allevatori (e riferiamoci sempre a quelli seri che lo fanno con passione e coscienza) a volte riescono, vedi ad esempio il cane di Danii.
Mi riferisco a quando scrivi avranno dei cuccioli bellissimi e anche qui mi domando come fai a saperlo, hai la sfera magica? Idem come sopra, non sapendo da dove proviene la tua potrebbe essere tutto e niente.
In discorsi di alto livello non entro perchè non ne ho le competenze, ma sei in mani veramente esperte
PS: posso alludere che il veterinario ti supporti in questa idea solo perchè tuo amico? Perchè sai a me i veterinari l'hanno sempre sconsigliato
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a me invece sembra che tu non abbia letto bene le mie numerose risposte...parti dal preconcetto che:
1) io non conosca i genitori del mio cane solo perchè è meticcia ;
2) il mio veterinario sia incompetente;
3) io voglia seguire un eventuale accoppiamento e gravidanza da sola senza il supporto specialistico di nessuno
4) io farò accoppiare il mio cane con un altro a caso e quindi non potrò sapere se i cuccioli saranno belli o meno
mi piacerebbe sapere da cosa hai dedotto queste cose, se non da preconcetti.
Grazie a chi mi ha spiegato come postare le foto ( io per queste cose sono imbranatissima!!!).
E comunque, mi piacerebbe avere una risposta al mio ultimo messaggio...così per sapere se credo nella " stregoneria" e se davvero il veterinario di famiglia ( che io ho sempre creduto un bravo dottore per i suoi molteplici successi professionali, non perchè è mio amico) ne sa meno di un allevatore.
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 bracchetto
| MEDICO VETERINARIO
Registrato dal: 04-07-2007
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Post Inserito 23-05-2009 alle ore 10:15 |
come vet, in genere consiglio la sterilizzazione precoce delle cagne per motivi legati alla prevenzione di eventuali patologie legate al ciclo ormonale. questo, che gli animali siano di razza o no.
come appassionata di cani, in genere sconsiglio le cucciolate per vari motivi:
1. segure un parto è complicato, laborioso, dispendioso in termini di soldi e tempo
2. non è sempre facile trovare casa a tutti i cuccioli, specialmente per cucciolate numerose
3. di solito i proprietari della mamma hanno grossi problemi con il vicinato per il rumore e gli odori che i piccoli a partire dal primo mese di vita fanno (e dato che non possono essere fatti adottare prima dei 2 mesi, spesso è un mese d'inferno)
4. in particolare per i cani meticci, c'è il problema etico del fatto che abbiamo canili e strade pieni di animali abbandonati che si riproducono senza controllo. non si possono chiudere gli occhi davanti a queste situazioni.
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 Itala
Registrato dal: 03-04-2006
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Post Inserito 23-05-2009 alle ore 10:45 |
ovviamente sono d'accordo con la brac...anche se...
capisco cosa voglia dire volere un cucciolo del proprio peloso...indipendentemente se è di razza fantasia,o di razza riconosciuta.....
credo che l'unico consiglio che si possa dare è
prima di prendere qualsiasi decisione riguardo ad un futuro accoppiamento sappi che la gravidenza è impegnativa,sia in termini economici che di tempo,di pazienza,e sarà sacrificante...
se decidi di andare avanti,fallo preoccupandoti già da prima di come sistemerai i cuccioli,di a chi li affiderai e che li dovrai consegnare svezzati,sverminati e magari con il primo vaccino.
Cerca di farla accoppiare con un cane che sia più o meno della stessa stazza (sperando che nella sua genealogia non ci siano "stazze più grandi"),considera che dovrai monitorare la gravidanza con delle ecografie per controllare che tutto proceda bene...valuta i rischi di una gravidanza complicata,che potrebbe,e dico "potrebbe" anche metter a rischio la vita della mamma...non è detto che succeda...ma anche una sola probabilità,va valutata.
conscia di tutti i pro ed i contro...prendi la tua decisione in modo sereno,libera da preconcetti ed egoismi..(non hai idea di quanto avrei voluto avere un cucciolo di Italo,di razza pura,con pedigree eccellente..ma con un testicolo ritenuto..pertanto non ammesso alla riproduzione...)....buona fortuna!!! 
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Remì
Registrato dal: 20-09-2006
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Post Inserito 23-05-2009 alle ore 11:08 |
MV46: prego! Sono contenta che sei riuscita a mettere le foto della tua cagnetta!
Sono d’accordo sia con quanto detto da REVOLUTION, BRACCHETTO ed ITALA.
Dal punto di vista cinofilo e sanitario, posso solo concordare con quanto detto da Bracchetto: allevare non è un gioco né uno scherzo… e le conseguenze possono non essere tutte … da rose e fiori!
Capisco che dal punto di vista “romantico” farebbe piacere avere una “discendenza” dal proprio cane… ma bisogna valutare bene tutti i pro e i contro e non lasciarci abbagliare solo dal lato bello in sé… quindi la parola d’ordine è, secondo me: informarsi e valutare! Valutatare e informarsi… e poi… decidere cosa sia meglio….
Quindi, raduna tutte le informazioni che ti abbiamo dato, prenditi un certo tempo e poi decidi in tutta tranquillità e COSCIENZA!
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MV46
Registrato dal: 14-01-2009
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Post Inserito 23-05-2009 alle ore 12:12 |
grazie mille per queste due ultime, ed utilissime, risposte!
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_I diritti degli animali
accoppiamento, taglia cane