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 Cocker
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Post Inserito 03-10-2009 alle ore 17:14 |
No guarda è proprio ora di finirla di fare disinformazione e puntare il dito contro chi fa scelte completamente diverse ma non ha nessuna rilevanza per il problema in sé...Ora se vogliamo puntiamoci il dito contro tutti i problemi di questa terra...bambini negli orfanotrofi? Ebbene la colpa è di tutti noi che non li adottiamo, la fame del mondo? la colpa è di tutti noi che non mandiamo anche l'euro mensile al paese del sud del mondo, case distrutte dagli alluvioni? la colpa è delle persone che non hanno comprato casa in un mega-palazzo cittadino di nuova costruzione...ovviamente è tutto sarcastico, ma per dire che è come guardare il mondo attraverso una lente, ed è come evidenziare delle cause che cause non sono, ma solo giudizi non approfonditi su problemi molto molto gravi e profondi, che andrebbero analizzati, studiati nelle varie parti...non solo all'apparenza.
Problema canili pieni e abbandono? La colpa è:
- chi abbandona in primis
- quando e se le strutture specifiche ed enti non hanno le dovute misure nei confronti dei cani
- chi prende un cane con troppa superficialità
- chi riproduce senza pensarci due volte mettendo al mondo delle incognite sotto tutti i punti di vista
Queste sono le cause dell'abbandono, dei randagi e dei canili pieni, che poi posso tranquillamente racchiuderle in un unico concetto: mancanza di cultura cinofila.
Adesso l'allevamento è la causa di tutti i mali, però è giustificata la riproduzione in generale, perché l'allevatore è il lucratore, gli altri lo fanno per l'onore della gloria, una storiella che evidenzia soltanto il non sapere realmente le cose come stanno.
Nei canili e abbandonati, quanti sono i cani che vengono da allevamenti e selezioni? Quanti i cani comprati da accoppiamenti senza arte né parte e meticci? La proporzione non regge, non c'è proporzione...ma si in fondo vietiamo l'allevamento...così non soltanto non esisteranno più cani realmente di razza, non soltanto si perderà tutto ciò che si è portato avanti per secoli e secoli, ma alimenteremo anche tutta la riproduzione dei cagnari e di chi comunque sarà senza alcun controllo, della serie paga il giusto per il peccatore...poi potremo anche vantarci di vivere in pieno regime, e allora si che diventerebbe il paese dei randagi.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Cocker il 03-10-2009 17:19 ]
 
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 MV46
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Post Inserito 03-10-2009 alle ore 17:37 |
e no cara, i canili PIENI sono anche a causa di chi sceglie un cane di razza piuttosto che un bastardo, e, risalendo alla fonte, anche di chi glielo vende.
che poi tu lo faccia per ragioni etiche, prima che lucrative e professionali, che tu lo faccia per passione, eccetera, questi sono affari tuoi, ma la sostanza non cambia.
questo per dire che l'allevamento e la scelta di un cane di razza sono PARTE del problema, nessuno ha detto che ne sono la prima causa, nè che sono il problema peggiore di questa situazione, questo lo hai inteso tu, ma nessuno lo ha mai detto.
Però un minimo di autocritica, insomma, sarebbe gradita.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: MV46 il 03-10-2009 17:40 ]
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Cocker
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Post Inserito 03-10-2009 alle ore 18:37 |
E no, non è così...facciamo un sondaggio? Se io ho scelto un cane di razza è perchè voglio quel cane e di quella razza o un cane con delle caratteristiche similari, se avessi voluto un qualsiasi compagno di vita potendo osare, avrei adottare un cane qualsiasi...quindi la maggior parte delle gente piuttosto NON prende un cane se le esigenze non consentono di andare incontro un'incognita.
E sinceramente apprezzo tanto meglio chi fa una scelta ponderatissima in tal senso, dicendo che forse è meglio non tenere un cane, piuttosto che sentire, come troppe volte capita, chi si lascia incantare dagli occhietti di un cucciolo dietro le sbarre, quando quel cucciolo diventa magari 50kg, ritorna indietro, quando quel cane si rivela essere particolarmente dominante per un mix che ha alle spalle se fortunato ritorna al canile...
O anche e mi è capitato di vederlo personalmente, riportare al canile, una tenera cuccioletta, solo ed esclusivamente perché le prime tre notti aveva pianto!
Ognuno che si prenda la propria responsabilità, perché tanti preferiscono avere figli loro invece che adottarne uno? perché altri invece decidono di adottare avendo figli? Perché altri preferiscono l'inseminazione artificiale invece di arrendersi subito e salvare magari un bambino dal Vietnam....procedure permettendo.
Perché andiamo a spendere anche (come di più o meno) 4000€ di vacanze estive che non sono necessarie, quando con quei 4000€ potremmo adottare un bambino a distanza per 10 anni e noi invece a buttarli per magari due settimane di ozio...
Perchè beviamo magari 3 caffé al bar, quando con il prezzo di un caffé al giorno potremo aiutare chi non può neanche comprarsi un panino?
Perché compriamo magari un auto ultimo modello invece che un auto elettrica che aiuterebbe l'ambiente?
Non sto paragonando i problemi, ma sono tutti problemi ed il modo di ragionare è lo stesso...
Allora siamo tutti la causa di tutti i problemi del mondo, ma non è così, bisognerebbe andare alla radice dei vari problemi per poterli eliminare, altrimenti si taglierebbe soltanto i rami, sia i secchi che quelli vivi, creando altri danni e facendo modo che cresca magari dell'erba matta.
Bisogna valutare le cause MATERIALI! Chi materialmente permette ciò...
Secondo questo ragionamento, non soltanto chi prende un cane di razza è responsabile, ma anche chi decide di non prendere proprio nessun cane (gente che magari avrebbe tempo e spazio per adottarne almeno un paio)...ma se vogliamo andare a sindacare a casa di ognuno le proprie scelte, andiamo proprio a ledere il principio di libertà.
Invece di combattere con la corretta informazioni, le categorie indicate nel post prima che sono poi quelle che causano a tutti gli effetti il riempirsi dei canili e delle strade di cani senza padrone.
Mi sembra molto come il discorso che fanno certuni "con tutti i bambini che muoiono di fame, pensi a sfamare i cani"...poi chiedi " tu cosa fai per i bambini?" e si scopre che per i bambini proprio loro non fanno niente. (senza generalizzare comunque)
Autocritica si, ma quando l'autocritica è confutata da dei dati oggettivi e delle realtà, non quando è sostenuta solo da informazione parziale e non accurata sull'argomento.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Cocker il 03-10-2009 18:40 ]
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MV46
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Post Inserito 03-10-2009 alle ore 19:36 |
hai fatto una serie di esempi che avvalorano proprio quel che dico io: tendenzialmente è il nostro egoismo che rovina il mondo umano ed anche canino. Si, è vero, viviamo in un mondo consumista, e se tutti ci mettessimo una mano sulla coscienza e ridimesionassimo le nostre pretese, certamente non cambieremmo da soli la situazione, ma sicuramente la miglioreremmo.
Per questo dico che, anche su questo argomento, come su TUTTI gli argomenti esistenti a questo mondo, ognuno si dovrebbe sentire tirato in causa.
Ed è irritante invece vedere ( o leggere in questo caso) persone che invece dicono: " non spetta a me risolvere i problemi".
p.s: il tuo giustissimo esempio di coloro che riportano dopo poco un cucciolo al canile, oppure decidono di liberarsi del proprio cane quando non ha più gli occhi da cucciolotto carino e morbido, esistono e sono comportamenti disumani che provengono dall'uomo e si riversano sia sul cane bastardo che su quello di razza.
Non facciamo passare l'idea che colui che si prende un cane di razza faccia una scelta più consapevole rispetto a colui che prende un bastardo perchè, perdona la franchezza, sarebbe una boiata pazzesca.
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Cocker
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Post Inserito 03-10-2009 alle ore 21:58 |
"Non spetta a me risolvere i problemi"?
Dove l'hai letto? è stato detto che certo non è l'allevamento la causa del problema, come non è l'eliminazione dell'allevamento la risoluzione...
Spetta a chiunque cercare di risolvere il problema, e se non è chiaro, questa sezione e la corretta informazione che ne dovrebbe passare, è una parte del contributo che se ne da, l'allevamento SERIO per quel che se ne dica è un altro contributo anche alla risoluzione degli abbandoni, degli accoppiamenti fai da te e del prendere i cani senza pensarci due volte, la corretta informazione che può essere fatta su via pubbliche e private è un altro canale...
Ognuno a suo modo, poi ci sarà chi magari preferirà operare con campagne di sterilizzazioni di meticci, campagne di adozioni, ...questi sono altri contributi altrettanto validi.
C'è chi poi magari non potrà muoversi in prima persona e operera con volontariati in canile, adozioni a distanza, raccolta materiali...
Questo è quello che ognuno nel suo piccolo può fare...
Ma tornando agli esempi fatti, non si tratta di egoismi, egoismo ha un fine esclusivo proprio, qui ci sono diversi fini e quindi si parla solo di scelte diverse, l'importante è nel bene o nel male non incrementare mai il problema...
Quando si parla di adozione, il fatto di adottare un bambino, ed è giustissimo volendo e potendolo fare, non risolve il problema delle trafile e delle burocrazie che portano spesso a bambini che diventano maggiorenni in istituto, il nostro non farci una vacanza aiuterebbe magari una persona, ma comunque non risolverebbe il problema della fame del mondo, senza muoversi per sfruttare le riserve dei loro paesi al meglio, il mio risparmiare i soldi di un caffé faranno sopravvivere una persona per un giorno, due o più...ma non risolverà la crisi economica o la disoccupazione; il non comprare un auto normale non risolverà il problema dell'inquinamento finché ci saranno fabbriche e altre fonti di smog.
Quindi con il proprio agire, bisogna aiutare ma estirpare le VERE radici del problema, che sono ben altre! Più volte elencate per quanto concerne l'argomento.
Inutile cercare dei capri espiatori, quali gli allevatori e chi acquista un cane di razza, ben troppo facili specie quando c'è una scarsa informazione cinofila.
No MV (non so il tuo nome), non investe sia il meticcio che il cane di razza che viene dall'allevatore, riveste il meticcio e il cane di razza preso dalla prima cucciolata fai da te...e non per una questione di "razzismo", ma semplicemente perché:
- compri un cane 1000€ anche da un punto di vista cinico cerchi di riprenderci i soldi e comunque ci pensi due volte prima di spendere una cifra comunque importante
- aspetti mesi e mesi, ti sposti da regione a regione, si presuppone una scelta più ponderata
- se la scelta è stata ben pensata, sai già a cosa vai incontro, sia di taglia che di indole...difficilmente hai sorprese a livello caratteriale (che c'è chi affronta e chi invece no)
- l'allevatore se vede una persona che non ritiene all'altezza dice un categorico NO e non cede il cucciolo
- c'è non solo microchip ma anche pedigree che rende il cane più identificabile e difficilmente abbandonabile
- si firmano spesso contratti tra le parti con diritti di prelazione e clausole che tutelano i cani
- si ha a che fare con un allevatore che quantomeno se non lo riprende magari aiuta nella locazione nuova del cane
Quindi nel caso l'allevatore ci veda male e il proprietario si riveli poi differente da quello che si crede, il cane difficilmente si ritroverà al canile o per strada, ma male male che vada troverà una nuova sistemazione o tornerà in allevamento.
Ecco dove sta la differenza!
Non è chi prende un meticcio che fa una scelta affrettata, ma spesso chi prende un cane gratis o a poco prezzo, fa scelte affrettate perché è così...e se non ci credi fai una prova, metti su un giornale di annunci locali o su internet che regali cuccioli magari taglia piccola, vedi poi quante richieste ricevi e quante sono REALMENTE CONSIDERABILI! Io ci sono passata non ti parlo per sentito dire, e non ti parlo perché giocavo mettendo questi annunci, ma mi è capitato alla fine di sistemare diversi cuccioli trovatelli, ma non è così semplice come si crede.
Così come se metti un annuncio "vendesi cane razza x a prezzo modico" ancora di più se è di una razza alla moda, poi se non c'è alcuna selezione, se non c'è alcun pedigree, se non c'è alcuna garanzia sanitaria, se te lo danno a 30gg...beh quello è secondario, l'importante è che sia a "modico prezzo".
Come guarda sul web gli annunci, cerco cane tra queste razze...si fa così una ricerca? può mai presupporre uno studio o un reale pensiero a riguardo? Stai tranquilla che queste persone difficilmente arrivano a contattare un allevatore.
Se hai un sito di ALLEVAMENTO, le chiamate che ricevi sono comunque più indirizzate, più indirizzare e ciò che selezioni, poi qualcuno un po' superficialotto lo trovi anche lì, ma quando iniziano con richieste tipo che iniziano chiedendoti direttamente: quanto costa un cucciolo, quando ti mandano e-mail senza neanche firmarsi, quando ti chiedono "posso venire a vedere i cani perché a noi piacciono i cuccioli", quando ti storpiano persino il nome della razza e ti fanno richieste comunque che non ispirano fiducia...stai tranquilla che i cuccioli non li avranno mai, neanche pagandoo il doppio.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Cocker il 03-10-2009 22:03 ]
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Cocker
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Post Inserito 04-10-2009 alle ore 01:25 |
Ricordo che con dati alla mano, tanto per sapere di cosa si sta parlando, aggiornati a gennaio 2007...stiamo parlando in numeri di 229.444 cani ospitati nei canili e 461.068 randagi per strada, con regioni quali il Friuli, Trentino, Alto Adige che praticamente non conoscono il problema del randagismo in strada...e guardate per esempio un dato interessante la Calabria per far un esempio conta circa 190000 cani di proprietà, la Calabria ricordo che è una regione di oltre 2 milioni di abitanti e 15.082km2, in Friuli abbiamo 142000 cani di proprietà, una regione con circa 1.200.000 di abitanti e 7.845km2 di territorio, per certi aspetti quindi si potrebbe identificare con la metà della Calabria, quasi lo stesso numero di cani presenti nelle famiglie (comunque di proprietà) ma con la "lieve" differenza che in Calabria si contano anche oltre 10000 cani nei canili e oltre 77000 cani randagi! In Friuli 1800 cani nei canili e 0 randagi...
Come si può evincere dati alla mano, non c'è paragone...ora io vivo in una regione che prolema di canili e randagismo ne ha e anche parecchi, ho preso la Calabria solo come esempio perché aeva il numero più alto di randagi in proporzione anche ai numeri di cani generali.
Eppure gli allevamenti ci sono sul territorio nazionale, i cani di razza sono presenti in tutte le famiglie, senza grandi cambi tra zone geografiche, eppure com'è che da una parte all'altra di Italia ci sono queste differenze nette? Praticamente mondi diversi a confronti sotto una stessa bandiera...
La riflessione dovrebbe dunque essere costruttiva e incentrarsi su "cosa manca" in determinate zone di Italia (che comunque sono tantissime, non è un discorso sud o nord, anche se i dati del centro-sud sono più alti) perché non si riesca a sopperire a certe necessità e tenere il tutto più sotto controllo.
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MV46
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Post Inserito 04-10-2009 alle ore 10:15 |
continui a rifiutarti di ammettere ciò che è ovvio: allevamento e scelta di cani di razza sono parte del problema, insieme a tutte le altre problematiche che tu hai elencato.
Colui che sceglie un cane di razza, e lo fa amando i cani ma prediligendo determinate caratteristiche, morfologiche e caratteriali, automaticamente ha scelto di lasciare in canile un cane che, se non ci fosse stata la razza prediletta, avrebbe comunque preso, in quanto amante dei cani, e si sarebbe direzionato verso un trovatello, un bastardino insomma.
Gli allevatori che operano per il bene di una razza sono davvero pochi pochi, ma guarda una percentuale talmente bassa che non va nemmeno presa in considerazione, a te piace il termine " dati alla mano", a me piacciono i fatti davanti agli occhi: una valanga di cani, di varie razze, che ne hanno di tutti i colori. Tutti cani purissimi, bellissimi, con genitori " campioni" ( di 'sta ceppa forse) e, a dire dell'allevatore, sanissimi. E poi: tare genetiche che vengon fuori come funghi.
e questo comporta molte volte che il padrone del cane di razza, appena scoperta la malattia del suo cane, lo riporti indietro ( modello blockbuster! e non voglio nemmeno sapere dove va a finire) o, peggio ( ma molto frequente) lo abbandoni da qualche parte.
Dove sarebbe il contributo degli allevatori in questa realtà, una realtà, ribadisco, molto molto più ampia dell'allevatore serio??????
" tornando agli esempi fatti, non si tratta di egoismi, egoismo ha un fine esclusivo proprio, qui ci sono diversi fini e quindi si parla solo di scelte diverse, l'importante è nel bene o nel male non incrementare mai il problema..."
lo incrementi se scegli un cane di razza piuttosto che un bastardo. Lo incrementi eccome: se tutti facessero così,se nessuno andasse più al canile a prendere i trovatelli, vedi che incremento ci sarebbe!!!!
A me non frega nulla della scelta diversa e dei perchè della scelta, basta che venga ammesso un certo tipo di egoismo personale. E invece no! tutti santi quelli che allevano e prendono cani di razza! sembra quasi vi sentiate un mondo a parte, un universo parallelo cinofilo. Io questo lo chiamo menefreghismo, di persone con gli occhi foderati di prosciutto.
" - se la scelta è stata ben pensata, sai già a cosa vai incontro, "
hai detto bene: SE LA SCELTA E' BEN PENSATA. e quando mai la stragrande maggioranza delle persone pensa bene prima di agire????? e infatti...
"- l'allevatore se vede una persona che non ritiene all'altezza dice un categorico NO e non cede il cucciolo"
si ritorna sempre lì: l'allevatore serio ( che comunque resta un peso relativamente alla problematica del randagismo) forse dice no, ma la MAGGIORANZA di allevatori non seri, col cavolo dice NO!
dici che si firmano accordi con contratti ecc...e secondo te uno che vuole abbandonare il suo cane gliene frega qualcosa??????
parli dell'allevamento come la cosa più sicura del mondo, più seria ed equilibrata, forse in sicilia siete tutti così bravi ( permettimi di dubitarne fortemente!!!!), ma nel resto del mondo cara Cocker, qualcuno non pro allevatore, convinta e ortodossa come te, potrebbe chiedersi se ci vedi e ci senti bene!!
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Cocker
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Post Inserito 04-10-2009 alle ore 12:07 |
Ma dove lo è??? Allora vogliamo obbligare tutte le persone ad adottare per forza un cane?
C'è gente a cui possono anche non piacere, gente che non vuole impegnarsi in un'avventura del genere (l'importante è che non li maltrattino e li rispettino), quindi non preferiscono averne in casa...pur magari avendo spazio, tempo, possibilità economiche per camparne almeno 2-3...ora magari fanno anche loro parte del problema? Certo che no! perché loro che fanno una scelta differente e invece chi fa la scelta differente di prendere un cane di razza allora li si mette su due piani diversi?
Allora se non voglio tenere un cane e preferisco magari un gatto o un coniglio, allora collaboro anche al problema? Ma scherziamo o cosa?
Forse quello che non si ammette è un altro discorso va bene che adottare un cane e acquistare un cane (parliamo sempre di allevamento serio e possiamo parlare di acquistare o di affido) portano comunque all'avere un cane, ma NON è la stessa cosa...
...non lo è per diversi motivi.
E la scelta egoistica non è quella di andar a prendere un cane di razza cercando determinate garanzie, la scelta egoistica è prendere un cane qualsiasi senza aver i presupposti poi per tenerlo.
Perché non tutti hanno le capacità, la competenza ma anche la semplice predisposizione per prendere un cane che magari potrà essere un'incognita futura e invece possono essere ottimi "padroni" per un cane con determinate garanzie.
Inutile dire che le razze NON esistono, ma che ci sono solo cani e basta, vuol dire negare l'evidenza dei fatti e ripeto è nata prima la razza e poi i meticci e non viceversa.
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| Colui che sceglie un cane di razza, e lo fa amando i cani ma prediligendo determinate caratteristiche, morfologiche e caratteriali, automaticamente ha scelto di lasciare in canile un cane che, se non ci fosse stata la razza prediletta, avrebbe comunque preso, in quanto amante dei cani, e si sarebbe direzionato verso un trovatello, un bastardino insomma. |
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Non è così! Per il discorso che ho fatto sopra, colui che ama una razza non è detto che si "accontenti" di un cane qualsiasi, o che si senta in grado di gestirlo...quindi magari preferisce proprio non prenderlo.
Io stessa ho i Cockers, ma ho anche due cani che ho preso per "far del bene", ora come ora potrei tranquillamente affermare che ingrandirei la famiglia dei Cockers ma non prenderei per adesso altri cani "trovatelli" avendo già loro due, né prenderei altre razze a caso pur di avere un cane di razza.
Quindi stai tranquilla che chi deve adottare, adotta comunque e ci sono tanti allevatori che tra i loro cani hanno come mascotte (inteso come cane di casa) un cagnolino magari trovatello! Ma certo l'allevatore pur che ha gli spazi, anche non allevando, stai tranquilla che non diventerebbe mai la succursale del canile.
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| Gli allevatori che operano per il bene di una razza sono davvero pochi pochi, ma guarda una percentuale talmente bassa che non va nemmeno presa in considerazione, a te piace il termine " dati alla mano", a me piacciono i fatti davanti agli occhi: una valanga di cani, di varie razze, che ne hanno di tutti i colori. Tutti cani purissimi, bellissimi, con genitori " campioni" ( di 'sta ceppa forse) e, a dire dell'allevatore, sanissimi. E poi: tare genetiche che vengon fuori come funghi.
e questo comporta molte volte che il padrone del cane di razza, appena scoperta la malattia del suo cane, lo riporti indietro ( modello blockbuster! e non voglio nemmeno sapere dove va a finire) o, peggio ( ma molto frequente) lo abbandoni da qualche parte.
Dove sarebbe il contributo degli allevatori in questa realtà, una realtà, ribadisco, molto molto più ampia dell'allevatore serio?????? |
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davvero? Allora imparate a fare nomi e cognomi di questi allevatori alle autorità ASL e all'ENCI perché vengano presi provvedimenti! Dici che sono davvero pochi quelli che lavorano seriamente? Allora riporta i NUMERI...non si parla per sentito dire, non si parla senza mai essere venuti a che fare con un numero tale di allevatori da poter fare una statistica. Ora voglio proprio sapere, senza contare gli allevatori non riconosciuti, tra i soci allevatori dell'ENCI, tu quanti ne conosci? con quanti sei andata a parlare? di chi puoi dire qualcosa di negativo a riguardo?
Allora se si ha qualcosa da approfondire la si approfondisce se si sentenzia senza conoscere realmente cosa sia la cinofilia e chi siano i cinotecnici allora si evita.
Ancora continui a mettere sullo stesso piano Allevatori e cagnari, l'Allevamento serio combatte anche contro questi cagnari che danneggiano la razza, quindi è prima di tutto interesse loro.
E smettiamola con il dire che sono un numero esiguo non è così...
...invece di sentenziare su un forum, sei mai stata un week end in esposizione (o attività sportiva)? Ma non a guardare da spettatrice dove tutto viene falsato, ma a provare a capire cosa c'è dietro quelle figure che magari partono alle 3 del mattino e attraversano lo stivale, per un ring di 15 minuti! Parlare con questa gente...
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| lo incrementi se scegli un cane di razza piuttosto che un bastardo. Lo incrementi eccome: se tutti facessero così,se nessuno andasse più al canile a prendere i trovatelli, vedi che incremento ci sarebbe!!!!
A me non frega nulla della scelta diversa e dei perchè della scelta, basta che venga ammesso un certo tipo di egoismo personale. E invece no! tutti santi quelli che allevano e prendono cani di razza! sembra quasi vi sentiate un mondo a parte, un universo parallelo cinofilo. Io questo lo chiamo menefreghismo, di persone con gli occhi foderati di prosciutto. |
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Ma togliti questo problema, perché comunque così come c'è gente che vuole il cane di razza c'è gente che vuole il meticcio e che vuole adottare! Allora ti faccio il discorso al contrario, provocatoriamente, gli allevatori dovrebbero pensare che i meticci sono un peso perché così vendono di meno?
Certo che no! Perché se io voglio adottare un cane, e certi atteggiamenti unilaterali lo dimostrano, NON andrò mai e dico mai a prendere un cane di razza.
Quindi sono tutte scelte, ma è utopico oltre che non sta né in cielo né in terra, che tutti quelli che hanno un cane di razza adotterebbero un meticcio pur di avere un cane...e tra l'altro molti cani di razza, sono "secondi" cani, nel senso di gente che ha già adottato un meticcio.
Una delle persone che ha un mio cucciolo, ha raccolto dalla strada in situazioni non belle NON 1 cane ma 3!!! Che adora e che fanno parte della sua famiglia...però come 4 cane (anche se in ordine di tempo è arrivato per 3°) ha voluto poter avere la razza che aveva sempre desiderato, e un cane che al contrario delle altre avesse una sicurezza di salute ma anche caratteriale alle spalle...ed è molto contenta della scelta che ha fatto, perché con la selezione che ha avuto quel cucciolo, l'imprinting perfetto è un cane estremamente in tipo e sereno, che sta crescendo ANCHE sotto la mia guida (ma è capacissima anche da se). Questa persona già del bene l'ha fatto, ama tantissimo i cani, ha anche accolto un quarto cane, la terza trovatella...ma non può diventare la succursale del canile, perché è una persona di cuore, il suo contributo l'ha dato più che abbondantemente. Ma ha fatto anche una scelta diversa, prendere un Cocker. Scelta che comunque non ha pregiudicato l'arrivo di un altro cane in difficoltà.
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| dici che si firmano accordi con contratti ecc...e secondo te uno che vuole abbandonare il suo cane gliene frega qualcosa??????
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Non gliene importa niente...ma c'è la LEGGE...combattiamo tanto per le leggi e poi non le facciamo rispettare? Hai mai visto un contratto? l'accordo privato tra due persone posto sotto certi termini giuridici è VINCOLANTE...quindi quando io immetto in un cane microchip e pedigree, e poi quei dati sono riportati sul contratto, quando poi ti metto anche un diritto di prelazione grande quanto una casa...nel momento in cui tu pensi anche solo lontanamente non soltanto ad abbandonarlo ma anche a cederlo, NON puoi farlo, se non contatti prima l'allevatore, che ne viene immediatamente a conoscenza. Vuoi fare il furbo e l'abbandoni lo stesso? Benissimo! Se questo cane viene ritrovato, vien letto il microchip e si viene a sapere l'origine, prima di tutto paghi già la multa che la legge impone, secondariamente potrai avere problemi legali per non aver rispettato il contratto.
Ah l'allevatore SERIO in linea di massima se l'altra parte lo consente, e Hjluk ne é un esempio lampante, anche con le foto che ha inserito in passato, resta in contatto con i proprietari dei cani che ha venduto. Chi di più o chi di meno, ma c'è comunque una forma di "controllo", che non vuol dire un dover rendere conto a chi ti ha dato il cane, perché una volta che è tuo, devi solo rispettare gli accordi presi. Ma comunque non pensare che chi ti vende il cane, una volta fuori casa, poi lo disconosce.
Poi che ci sono anche le persone NON oneste e che pensano al lucro e basta a discapito della salute ai cani è un altro discorso, so bene che di una discussione ampia, ti attaccherai solo a queste poche righe considerando come hai risposto nel post, ma allora attaccati anche alle righe che seguono...gli Allevatori seri sono contro questi commercianti e contro anche i negozianti che vendono i cani importati dall'Est. Perché stai tranquilla che un allevatore serio non da il cane al negoziante, ma vuol vedere personalmente la persona che prenderà il suo cucciolo.
Al contrario di te, la realtà dell'allevamento e dei cinofili, la conosco, e certo non solo a livello della mia regione...ci vedo e ci sento benissimo, anche perché io ASCOLTO ed è diverso, ed i week end io li passo in mezzo questa gente così terribile che tu descrivi e guarda un po'! Vengono da tutta Italia...e anche noi Siciliani abbiamo quella brutta abitudine di andare in giro per l'Italia...e in prossimità della Mondiale del prossimo week end, anche in giro per l'Europa.
Rivolgiti ad un Allevatore serio e avrai tutte le sicurezze del caso, rivolgiti ad un commerciante cagnaro e allora avrai tutte le problematiche del caso...non per questo bisogna farne le spese le persone che lavorano in una certa direzione, al contrario con la corretta informazione abbattere quei pregiudizi che fanno di tutta l'erba un fascio o dei seri una minoranza.
Io ho riportato dei DATI, perché su maggioranze, minoranze e statistiche si parla solo avendo dei riscontri, i numeri non sono un'opinione...ma pensi che in Friuli non hanno allevamenti e cani di razza? Al contrario! Su 140.000 cani sono tutti adottati nei canili? ovvio che no! Eppure loro il problema randagismo e dei canili non l'hanno! Ma si foderiamoci gli occhi, parliamo di egoismi e puntiamo il dito contro il capro espiatorio di turno...
Invece di imparare da chi forse con civiltà, buonsenso e informazione ha trovato un metodo per far star meglio i cani...
E prendiamo esempio anche dai paesi dell'Europa del Nord, che vantano il fior fiore degli allevamenti e dei cani di razza, ma non problema di randagismo e di canili stracolmi...non sembra un'incoerenza rispetto i ragionamenti fatti qui?
Quando si prendono questi spunti di riflessione però vengono ignorati, che peccato...
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Post Inserito 04-10-2009 alle ore 21:58 |
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02-10-2009 alle ore 14:07, Testoster1 wrote:
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21-09-2009 alle ore 20:15, Cocker wrote:
Senza contare poi il lato genetico che è già stato ampliamente discusso.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Cocker il 21-09-2009 20:19 ]
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[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Testoster1 il 02-10-2009 14:09 ]
Bon
Sono a recuperare due settimane di assenza. Penso che qui ci sia una grande confusione dovuta sia a ignoranza di alcuni, coda di paglia di altri e difesa ad oltranza da parte di altri ancora.
Cominciamo con una premessa che rassicurerà Logan e altri. Io NON giudico male chi ha un cane di razza "in generale", ne chi prende un cane di razza per questioni puramente estetiche. Come ho più volte dichiarato anche in questo forum se domani avessi la possibilità materiale (economica di spazio e di tempo) per prendermi un cane lupo cecoslovacco me lo prenderei senza pensarci due volte. Rassicurati tutti su questo punto (aka: non vi giudico delle merde perchè avete o allevate cani di razza) passiamo a disquisire sulla situazione.
1) Questione allevamento cani di razza e non. La mia opinione genera dal fatto che per me, dal punto di vista unitario NON esiste il cane di razza e il cane non di razza. Esistono i cani che dovrebbero stare in una famiglia e non in un canile. Ora i cani bastardi si riproducono autonomamente e come ha fatto giustamente notare anche cocker pensare di controllarli tutti sarebbe utopistico ergo avrò sempre cani in canile. Oltre ai cani in canile ho anche i cani allevati che per me sono cani OLTRE a quelli in canile. Ora da una parte ho cani in canile che aumentano, dall'altra cani di razza di cui posso ovviamente fare a meno. Non ho BISOGNO del cane di razza (c***o me ne faccio di un lupo cecoslovacco????) ma VOGLIO un cane di razza. E francamente la maggior parte desidera il dato cane per questioni strettamente affettive e NON pratiche. Se la metà (ma anche meno) di coloro che desiderano un cane di razza, di fronte all'IMPOSSIBILITA' di averne uno (allevamenti inesistenti) si rivlgesse COMUNQUE al canile per avere un bastardino, bhe per me il gioco vale la candela. Vorrebbe dire che se in canile ci sono 100 cani e 100 persone volgiono il cane di razza ma solo il 50% fa il discorso "o di razza o niente" io eliminando gli allevamenti otterrei di avere "solo" 50 cani in canile. Per me quei 50 cani valgono la frustrazione di chi vorrebbe solo e unicamente QUEL cane di razza. Mi spiace ma dovendo scegliere preferisco un cane in meno in canile che 100 di razza felici con il loro padrone.
Prima che ci ritorniate sopra RIBADISCO come fatto nei post precedenti che la cosa non si applica per i cani da lavoro, ma da LAVORO e non che all'occorrenza sono ANCHE da lavoro. Quando vedrò tutti i propietari di yorkshire usarli per dar la caccia ai topi allora cmabierò idea (fra l'altro ho recentemente scoperto che gli yorkshire da compagnia, originariamente erano presi tra i più inabili al lavoro)
Quanto a Hjluke che come al solito non ha capito una fava ..... che centra il discorso di sterilizzare gli africani con evitare le razze lo sai solo tu. E fra l'altro quello che tu dici per molti studiosi di dinamica delle popolazioni sarebbe un toccasana per quelle popolazioni (non evitare ma controllare la popolazione) ma il papa non vuole e quelli continuano a figliare.
Nel prox post invece affronterò l'argomento allevamento vero e propio.. se faccio in tempo oggi.
[ Questo Messaggio è stato Modificato da: Testoster1 il 02-10-2009 15:02 ]
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Beh, è normale che tu non capisca, non sorprenderti... è normalissimo per te!
PS: Spero di leggerti presto, così proseguirò a farmi delle enormi risate per tutto quello che scrivi... e di cui sei pure convinto!!! 
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 Remì
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Post Inserito 05-10-2009 alle ore 11:57 |
... impossibile starvi dietro... troppi “scrivani”! 
Io penso che la cosa fondamentale è agire con il cuore e quindi avere rispetto per i nostri cani. Alcuni hanno una visione distorta, a mio parere: se io desidero liberamente prendere un cane di razza lo devo prendere da chi lo seleziona, non lo trovi né per strada né si crea da solo. Molti penseranno ovviamente ai cani nei canili: le due realtà possono convivere... Non si penserà di risolvere il randagismo se si eliminano i cani di razza. Avremmo gli stessi casini tranne il fatto che sarebbero solo meticci.
Poi sarebbe da chiedersi se tra i contrari ai cani di razza ci siano quelli così attenti ad altre cose: compreranno palloni da calcio fabbricati da bambini sfruttati? le banane raccolte da persone sfruttate? scarpe prodotte in China e Corea? ed altro... l'elenco sarebbe infinito...
Poi non so, ognuno ha il diritto di rispettare la condotta di vita di tutti, pur non condividendone alcuni aspetti...
per quanto riguarda l’aspetto morale, invece, chi è senza peccato scagli la prima pietra...
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_I diritti degli animali
L'ALLEVAMENTO è una scelta per tutti?